> ## Content Index > Fetch the complete content index at: https://holod.media/llms.txt > Use this file to discover other available public pages before exploring further. # Вопрос, который никто не задает - URL: https://holod.media/2024/10/21/chto-volnuet-voenkorov-xiii/ - Published: 2024-10-21T15:00:16.000Z - Updated: 2024-10-21T15:00:16.000Z - Description: Российские военные в равной степени ждут победы и предательства. Но никто не думает о том, о чем нужно думать в первую очередь - Author: Иван Филиппов - Tags: Политика, Мнения и интервью, #wp, #wp-post В последние месяцы в западном медиапространстве все чаще звучат слова «мир» и «перемирие», а в российских провоенных каналах все больше рефлексии на тему «договорняка». «Патриотов» не устраивает любой вид замирения — воевать они хотят до победного конца. Но где этот конец, что является индикатором «победы» и почему военные уверены, что их предадут, — в новой колонке писателя и [исследователя](https://t.me/ve4niyvoy?ref=holod.media) Z-сообщества Ивана Филиппова. Идет 971-й день войны. Той самой, что должна была закончиться за «три дня» военным парадом российских войск на Крещатике и концертом Олега Газманова на Майдане. И последние несколько недель все активнее обсуждаются возможные мирные переговоры и условия остановки этой войны. Обсуждаются прежде всего западными политологами и в западной прессе — об условиях мира пишут огромные тексты. Из недавних наибольший интерес представляет редакционная колонка британского журнала The Economist, в которой автор [предлагает](https://www.economist.com/leaders/2024/09/26/the-war-is-going-badly-ukraine-and-its-allies-must-change-course?utm%5Fmedium=social-media.content.np&utm%5Fsource=twitter&utm%5Fcampaign=editorial-social&utm%5Fcontent=discovery.content.evergreen) украинскому руководству и его западным союзникам посмотреть на вещи реально и сформулировать достижимые цели. Например, согласиться с потерей территорий и жить «надеждой воссоединения». Как жила Германия и живет Корея. Принять Украину в НАТО, но без размещения на ее территории военных баз альянса, как [было](https://www.nato.int/cps/en/natohq/declassified%5F162353.htm?ref=holod.media) с Норвегией 1949 года. Условия мира обсуждают и российские политологи и даже политики. На днях сам Путин [высказался](https://www.vedomosti.ru/politics/news/2024/10/18/1069676-rossii-ne-nuzhno?ref=holod.media) о том, что России не нужно «перемирие на неделю», но «нужны условия долгосрочного, устойчивого и прочного мира». Конечно, по его словам, «прочный мир» возможен только при условии российского [контроля](https://lug-info.ru/news/putin-vystupil-protiv-peremirija-na-nedelju-rf-nuzhen-prochnyj-mir/?ref=holod.media) над «новыми регионами». На этот раз он, правда, забыл напомнить о том, что Украина не должна вступать в НАТО. Но об этом Путин [говорил](https://www.svoboda.org/a/putin-nazval-usloviya-prekrascheniya-boevyh-deystviy/32993063.html?ref=holod.media) еще в июне. Разговоров о конце войны становится все больше и больше. И единственная группа, которая практически никак в этих разговорах не участвует, — это российское общество. По понятным, в общем, причинам. [Я учусь на врача и зарабатываю 35 тысяч рублейВыжить на стипендию невозможно, но я все равно хочу остаться в Москве и взять ипотеку![](https://storage.ghost.io/c/dd/26/dd2677a6-3a80-4373-accf-ef7b2aa06114/content/images/holod-media/wp-content/uploads/2024/10/ordinatorka.jpg)](https://holod.media/2024/10/18/ya-uchus-na-vracha-i-zarabatyvayu-35-tysyach-rublej/) Во-первых, репрессивные законы практически исключают обсуждение мира — за исключением разговоров о «демилитаризации и денацификации». Опасно. На кухне, в кругу проверенных друзей — может быть, но точно не публично. Во-вторых, российское общество от войны отгородилось. Война идет в каком-то параллельном пространстве, что по сути означает заранее оформленное согласие на любой ее исход. Победит Путин? Ну и славно. Не сможет российская армия достичь своих целей? Ну и бог с ним, нам от этого ни тепло, ни холодно. Это, кстати, мысль пусть морально неоднозначная, но с практической точки зрения чрезвычайно важная. Обсуждают возможный мир и военные блогеры. Традиционно в Z-каналах авторы позволяют себе вещи, за которые в мире реальном, где живут мирные россияне, полагается дело за «дискредитацию» армии. Оставим за скобками вопрос, почему так: хочется порассуждать о том, как военные и околовоенные Z-каналы видят возможный мир. И это разговор интересный. Каждый день войны то разгораются, то снова затухают обсуждения возможного «договорняка». То есть гипотетической остановки войны на условиях, которые, как считают авторы многочисленных текстов в Z-каналах, российских военных не устроят. На условиях, которые обесценят жертвы, принесенные ими на фронте. Понятно откуда эти разговоры берутся: опыт последних войн — Афганистана и Чечни — говорит военным о том, что их об условиях мирного договора никто не спросит и решать будут люди в костюмах в Москве, которые реалии фронта даже на экранах своих айфонов не видели. И мысль эта звучит совершенно логично — ну а почему нет? Когда последний раз Владимир Путин вообще принимал решения, которые учитывали мнение общества или отдельной его части? Об этом — о «договорняке» — много писал Игорь Стрелков. Пишет и [сейчас](https://t.me/strelkovii/6919?ref=holod.media) — из тюрьмы, причем более-менее тем же тоном и с теми же прогнозами. Разве что больше Владимира Путина по имени не вспоминает, а лишь [жалуется](https://t.me/strelkovii/6920?ref=holod.media) на «розовый туман» в мозгах «Радужных Единорожек и Пони». Пишут о «договорняке» и другие авторы, и тексты их полны горечи, а порой и отчаяния перед лицом, как им кажется, неизбежного. [Роскомнадзор нанес удар в спинуВедомство заблокировало мессенджер Discord и тем сломало налаженную систему связи российских военных![](https://storage.ghost.io/c/dd/26/dd2677a6-3a80-4373-accf-ef7b2aa06114/content/images/holod-media/wp-content/uploads/2024/10/2121564844.jpg)](https://holod.media/2024/10/14/chto-volnuet-voenkorov-xii/) «Мы все измотаны. Всей страной, не исключая и тех, кто кажется равнодушным, мы два с половиной года переживаем кошмар, который не могли вообразить. <…> Когда-то, когда мы еще не превратились в выжженные войной изнутри скорлупки в виде людей, мы знали, зачем мы это делаем. Как знали это и лучшие из нас, которых уже нет. Как бы ни было трудно, нам необходимо помнить, зачем все это и зачем в этом мы. Что мы сможем сделать, если завтра решат заключить перемирие или даже объявят врагов друзьями? Ничего». Это цитата из широко [разошедшегося](https://t.me/tretyakov%5Fn/1370?ref=holod.media) по военным каналам текста Никиты Третьякова, автора едва заметного канала на 14 тысяч подписчиков (при этом прочтений сейчас у этого текста более 150 тысяч). Несмотря на горькие формулировки, Третьяков все же приходит к мысли, что воевать необходимо до победного конца. Ради чего — вопрос все еще дискуссионный, а если войну остановят, то воевавшие с этим что смогут сделать? Правильно. Ничего. Да, скорее всего, предадут, но опускать руки нельзя, пишет он. Но, пусть эта мысль и не оригинальная, мне кажется, важнее даже не формулировка, а интонация — горькая обида. Нет, не на неправедную войну, а на людей, ведущих ее без цели, не считаясь со средствами и не понимая, как выглядит победа. Горечь в Z-текстах вообще стала появляться все чаще. Острее всего было месяц назад — в годовщину мобилизации было несколько заметных текстов именно на эту тему. О [предательстве](https://t.me/vault8pro/51583?ref=holod.media). О том, как власть бросила мобилизованных. Один из них, [опубликованный](https://t.me/mobik%5Fmusic/245?ref=holod.media) в канале «Дневник мобилизованного музыканта», я себе сохранил отдельно, потому что он, кажется, точнее всего выражает чувства значительной части армии по отношению к людям, руководящим войной. «Сегодня тот самый день, когда два года назад все началось. Жизнь перевернулась с ног на голову. Кто мнил себя патриотом, снял наклейку с машины, оставив лишь пыльный след в форме большой буквы Z. Кто дарил миру красоту, был отправлен превращать людей в фарш. По вашему призыву мы бросили свои дела и семьи. Мы заткнули дыры во фронте. <…> Хронически больные, истощенные двумя годами боев и вашего блядского отношения к нам, к нашим женам и к матерям, нашпигованные осколками и пулями, с переломанными костями и безвозвратно изуродованной психикой, будучи верными Присяге, мы продолжаем драться, пока вы моете бабло и банчите героином. 21 сентября — день траура. Это плач по вашим мертвым душам. Вы продали их за особняки налички». [Миллиардер противОдин из богатейших людей Сибири выступает против войны, поддерживает оппозиционеров и продолжает жить и работать в России![](https://storage.ghost.io/c/dd/26/dd2677a6-3a80-4373-accf-ef7b2aa06114/content/images/holod-media/wp-content/uploads/2024/10/004-1.jpg)](https://holod.media/2024/10/15/shkurenko/) Почему важно понимать настроения мобилизованных и цитировать текст месячной давности? Потому что он напрямую связан с разговорами о конце войны. Только после заключения мира мобилизованные первой волны смогут вернуться домой — это довольно очевидно, ведь новой волны и тем более ротации Владимир Путин допустить не хочет. Настолько не хочет, что даже готов — как бы ни унизительно это выглядело — [попросить](https://www.reuters.com/world/south-korea-says-north-korea-troop-dispatch-russia-is-grave-security-threat-2024-10-18/?ref=holod.media) военной помощи у Северной Кореи. Пока это на уровне слухов, но слухов вписывающихся в картину мира, которую формирует Z-пространство: власть всеми силами пытается избежать столько необходимой для победы второй мобилизации. В этих условиях авторитетные Z-авторы пытаются ответить на вопрос о гипотетическом конце войны. Важный и большой текст на эту тему [опубликовал](https://t.me/ramzayiegokomanda/18134?ref=holod.media) военный эксперт Владислав Шурыгин, автор канала «Рамзай». И это очень любопытный текст. Автор обсуждает несколько сценариев победы. Программа минимум — «полное освобождение территории Донбасса, Херсона и Запорожья». Срок — конец следующего года. Шурыгин полагает, что для этого хватит имеющихся средств, хотя тема катастрофической нехватки людей и неспособности военного командования обеспечить восполнение потерь — одна из самых популярных в Z-каналах. «Ближайшая задача» — все то же самое, но плюс Одесса и Николаев. На это, по мнению автора, нужно не менее двух лет и еще 200 тысяч новых солдат. Наконец, задача максимум — «полное освобождение левобережной Украины, включая Одессу и Николаев». Шурыгин полагает, что для этого нужно три года и еще 400 тысяч. Что важно в этих рассуждениях? Не только отсутствие Киева как цели войны. Даже Харьков штурмовать видный Z-эксперт больше не предлагает. Какой разительный контраст с тем, что говорит пропаганда, и с целями, с которых война начиналась. Но самое занятное в рассуждениях «Рамзая» — это то, что автор совершенно ясно понимает невозможность минимум двух из трех описанных им сценариев. Никаких сотен тысяч новых военнослужащих из воздуха не появится. Понимают это, вероятно, и его читатели. Вывод, который можно сделать из текста, — это вывод не о победе, а о тупике. [Я дезертировал из российской армии, чтобы не идти на войнуПришлось бежать из России. Теперь я начинаю новую жизнь в Европе![](https://storage.ghost.io/c/dd/26/dd2677a6-3a80-4373-accf-ef7b2aa06114/content/images/holod-media/wp-content/uploads/2024/10/dezertir.jpg)](https://holod.media/2024/10/17/ya-dezertiroval-iz-rossijskoj-armii/) Читая эти рассуждения, пытаясь сделать из них какое-то заключение о настроениях на фронте, пытаясь собрать из кусочков пазла, разбросанных по Z-каналам, какую-то общую картину войны, я раз за разом думаю о незаданном вопросе. Я писал уже колонки и об [образе победы](https://holod.media/2024/08/19/chto-volnuet-voenkorov-vii/), и о настроениях, и о [потерях](https://holod.media/2024/08/05/chto-volnuet-voenkorov-v/), и о неспособности Z-авторов сделать единственно [правильный вывод ](https://holod.media/2024/09/30/chto-volnuet-voenkorov-xi/)из собственных рассуждений. Но, получается, они и вопрос задать правильный нормально не могут? Вот вы обсуждаете победу. Или «договорняк». Поражение не обсуждает, кажется, никто, кроме Стрелкова — но он известный «оптимист». А что будет дальше? Вот закончилась война. Может быть, один из Z-сценариев подтвердился, дальше что? Вот эти люди, которые ждут неизбежного предательства, которые регулярно жалуются на равнодушие общества, которые ненавидят командование и людей, принимающих в стране решения, — они вернутся домой и что? Речь даже не о неизбежном росте преступности. Уже сейчас дня не проходит, чтобы очередной «представитель новой элиты» и «ветеран СВО» не попал в криминальную хронику. Эта часть понятна. Но что будет, когда граждане начнут совершенно искренне говорить героям неизбежное «мы вас туда не посылали». Тем самым «изломанным», «брошенным» и «похоронившим товарищей». Мне кажется, это важнейший вопрос, который напрямую касается сотен тысяч человек. Военные же авторы этим вопросом не задаются. И кажется, понятно почему: потому что они знают ответ. Только вслух его пока произносить боятся.