> ## Content Index
> Fetch the complete content index at: https://holod.media/llms.txt
> Use this file to discover other available public pages before exploring further.

# «Просто не надо тогда говорить, что россияне “‎должны перейти на сторону добра”»
- URL: https://holod.media/2024/02/26/rossiiskii-diplomat-protiv-voiny/
- Published: 2024-02-26T10:00:00.000Z
- Updated: 2024-02-26T10:00:00.000Z
- Description: Единственный российский дипломат, выступивший против войны, — о реакции Европы на это и жизни на пособие после увольнения
- Author: Максим Заговора
- Tags: Общество, Мнения и интервью, #wp, #wp-post

Бывший советник миссии РФ в Женеве Борис Бондарев — единственный сотрудник МИДа, который демонстративно подал в отставку из-за войны в Украине. 23 мая 2022 года Бондарев назвал вторжение «не только преступлением против украинского народа, но и самым тяжким преступлением против народа России, жирной буквой Z перечеркивающим все надежды и перспективы». Спустя почти два года Бондарев все еще безработный. 14 февраля в Германии вышла его книга «В министерстве лжи: российский дипломат — о силовых играх Москвы, разрыве с режимом Путина и будущем России». Редактор «Холода» Максим Заговора поговорил с Бондаревым о том, не жалеет ли он о решении уволиться, почему с тех пор никто из коллег не последовал его примеру, и о том, почему Путин смотрит на западных дипломатов сверху вниз. 

###### Вы почти два года не работаете на российское государство. А чем вы занимаетесь?

— Ничем не занимаюсь. Интервью даю периодически (*смеется*).

###### Неужели зарплата дипломата позволяет еще несколько лет жить на накопления?

— Да нет у меня никаких накоплений. Доходы дипломатов, судя по вашему вопросу, сильно преувеличены в общественном мнении. Я живу на социальное пособие, которое мне платит Швейцария как политическому беженцу. Иногда пописываю статеечки какие-то, но это, во-первых, очень нестабильная деятельность, а во-вторых, не те деньги, на которые можно жить в Швейцарии.

###### Вы не можете найти работу?

— Я пытался, рассылал СV в разные места и учреждения, но никакой реакции не получил. Были и курьезные моменты: например, через знакомых меня свели с Обществом Генри Джексона — это объединение, которое занимается исследованиями международной политики. Я пришел на собеседование — там молодой человек с украинской фамилией. Он смотрит на меня и спрашивает с недовольной интонацией: «Ну и что мы с вами будем делать?» 

Я говорю: «Ну раз вы занимаетесь в том числе исследованием России, то, наверное, я могу быть полезен? Я, конечно, не скажу за всю Россию, но что-то со своей колокольни могу сказать». Но ноль интереса.

Я знаю, что некоторые коллеги пытаются сейчас уйти в какие-то международные организации, в ООН. Но это всегда было непросто, а сейчас еще сложнее. Россиян нигде особо не ждут.

###### Проблема и в паспорте? 

— В том числе. Но это понятно. Просто не надо тогда говорить, как это делают всякие европейские политики и эксперты, что россияне «‎должны перейти на сторону добра». Вот недавно я увидел [твит](https://twitter.com/carlbildt/status/1756036584749625586?ref=holod.media) бывшего премьер-министра Швеции Карла Бильдта о том, что российские дипломаты должны наконец определиться, на какой они стороне. 

Я ему и написал: «Карл Бильдт, а как вы вообще это себе представляете? Вы просто брякнули громкие слова, но вы не думаете о том, как это будет происходить? Хорошо, какие-нибудь российские дипломаты последуют вашему совету, уволятся — вы им найдете работу? Поможете? Приютите? А если человек выступит с каким-нибудь антивоенным заявлением, а его посадят — вы будете его вызволять? Нет, конечно! Вам на него наплевать. Вы просто скажете: “Молодец, герой. А дальше катись как хочешь”».

[Умрем раньше, чем пенсии дождемсяПожилым людям из «новых регионов» теперь должны платить пенсию в России. Но получить ее почти невозможно![](https://storage.ghost.io/c/dd/26/dd2677a6-3a80-4373-accf-ef7b2aa06114/content/images/holod-media/wp-content/uploads/2024/03/pensionery1_3_1.jpg)](https://holod.media/2024/03/14/ukrainskie-pensionery/)

###### И что он вам ответил?

— Ничего не ответил, конечно. Но я не то, чтобы рассчитывал на ответ, меня просто этот призыв неприятно удивил, мягко говоря. Сколько у нас людей, которые бегут от войны, от Путина и которым никто не идет навстречу, никак не помогают?!

Мы тут с рядом муниципальных депутатов пытались делать запросы европейским властям, чтобы облегчить получение виз для россиян, но они даже на это не идут. На громкие слова они все горазды, а как до дела доходит — тут оказывается, что «все сложно».

Я пришел к выводу, что западная дипломатия мало чем отличается от российской. Она настолько же безответственна. Просто наши работают в одну сторону, эти — в [другую](https://holod.media/2024/01/22/neobychnye-zakony-v-evrosouze/); у нас еще и война, но по большому счету ни те, ни другие не задумываются о последствиях своих заявлений.

![Сессия совета по правам человека в Европейской штаб-квартире Организации Объединенных Наций в Женеве, Швейцария. Борис Бондарев](https://storage.ghost.io/c/dd/26/dd2677a6-3a80-4373-accf-ef7b2aa06114/content/images/holod-media/wp-content/uploads/2024/02/10507298-1.jpg)

Сессия совета по правам человека в Европейской штаб-квартире Организации Объединенных Наций в Женеве, Швейцария, 07 марта 2023 года. Фото: Salvatore Di Nolfi / EPA / Scanpix

###### Это останавливает ваших коллег от увольнения с государственной службы?

— Конечно. Дипломатия — это же специфическое образование и специфический опыт работы. Кем может пойти работать уволившийся дипломат? Журналистом? Вряд ли. 

###### В университет может пойти — читать лекции.

— Для этого нужно как минимум иметь кандидатскую степень, PhD. У меня, например, ее нет. А без корочки вас никуда не позовут. Это Бродскому повезло в свое время: его взяли без всякого образования в универ. А сейчас, думаю, могли бы и спросить: «Как-как вас зовут, Бродский? А диплом у вас есть?» Буквально как на советском суде: «‎‎А кто это признал, что вы поэт?» ‎«Извините, товарищ Бродский, вы нам не очень интересны в 2024 году». Не то чтобы я претендовал на гениальность Бродского, но сам подход, мне кажется, был бы примерно таким.

[Мне нравятся расстрелыИстория Z-блогера Тринадцатого, который навлек на себя гнев жителей Украины, российских силовиков и чеченского спецназа![](https://storage.ghost.io/c/dd/26/dd2677a6-3a80-4373-accf-ef7b2aa06114/content/images/holod-media/wp-content/uploads/2024/03/1svnedn8qxi.jpg)](https://holod.media/2024/03/12/voenkor-trinadtsatyi-ubit/)

Так что да, те российские дипломаты, которые говорят в частных беседах: «‎А куда мы денемся?» — правы. Один мой коллега и хороший друг буквально в первый день, как я уволился, написал: «Ты, конечно, молодец, все правильно сделал, но я так не могу». Еще один коллега написал, что он уволился тихо летом 2022 года. То есть не уволился, а не продлил дипломатическую командировку. Уехал в Грузию, потыкался там, попытался найти новую жизнь. Не получилось, и он вернулся в Россию. Кто-то уволился и уехал за границу. И так же, как и я, сидит на пособии. Если бы существовали какие-то перспективы, поверьте, очень многие бы бросили это дело.

###### Вы рассчитывали на что-то другое, когда увольнялись? Каков был план?

— Я рассчитывал, что смогу найти работу по своему профилю. Например, младшим научным сотрудником или хотя бы внештатным консультантом в каком-нибудь экспертном центре, который занимается Россией, где мои знания и опыт могли бы оказаться полезны. Эти ожидания оказались наивными. Зато я послужил уроком для остальных коллег, которые моих ошибок с тех пор не повторяли.

###### Вы сейчас не жалеете об этом решении? Можно было, наверное, не увольняться, а перейти в какой-то отдел, который занимается исключительно гуманитарной деятельностью или культурой?

— А какая разница? Ты все равно должен будешь говорить про то, что Украина на нас хотела напасть, и про врагов из НАТО. Ты все равно остаешься в системе и должен во всей этой ерунде крутиться, должен ее продуцировать, транслировать. Ты должен докладывать, как ты борешься с врагами, неважно где. 

Я-то ушел не потому, что моя работа была связана с войной. Я, наоборот, занимался нераспространением и контролем над вооружениями — это сугубо мирная история. Но просто я понимал, что дальше будет совсем невозможно в этом всем находиться. Что надо будет демонстрировать лояльность каждый день. Что-то кому-то рассказывать согласно указаниям сверху. 

То есть, представьте: ты сидишь с коллегой из какой-нибудь страны, с которым 100 лет знаком, и рассказываешь ему про комаров-мутантов. И ты понимаешь, что, несмотря на вежливую маску, он над тобой смеется. И все, с кем ты раньше пил кофе, встречался, обсуждал серьезные вещи, — они все смотрят на тебя как на клоуна. Мне кажется, это стыдно.

Коллеги, которые это все озвучивают уже два года, как-то с этим справляются, но какой ценой? Полной утраты собственной личности? 

###### Про комаров-мутантов — это для красного словца или реальный пример из практики?

— Реальный. Мы занимались Конвенцией о запрещении биологического и токсинного оружия. Как это происходит: ты ходишь на всякие мероприятия, внимательно слушаешь, если у тебя есть какие-то тезисы — озвучиваешь их, выступаешь, обсуждаешь с другими дипломатами, передаешь документы.

И вот весной 2022 года из Минобороны нам прислали якобы исследования биологического оружия в Украине: презентации, слайды всякие. И там были комары-мутанты — этническое оружие. Чушь полная, если честно. Даже не надо быть специалистом, чтобы понять, что это чушь. Но мой начальник, заместитель постпреда, лично это зачитывал. Слава богу, мне не доверили.

[Школьное образование в России подверглось радикальной перестройкеОбществознание заменили на гранаты и винтовки. Детей теперь готовят к войне, а не к обычной жизни![](https://storage.ghost.io/c/dd/26/dd2677a6-3a80-4373-accf-ef7b2aa06114/content/images/holod-media/wp-content/uploads/2024/03/imago_st_0901_0302516101.jpg)](https://holod.media/2024/03/13/obzh-eto-voina/)

###### Можно, наверное, воспринимать работу отдельно, а жизнь отдельно…

— И [находиться](https://holod.media/2023/05/19/ochen-strannye-slova/) восемь часов в сутки в этом вранье и в нелепых фантазиях? Нет, спасибо. Как там в «‎‎Джентльменах удачи»‎‎ было? «‎Вам же по 40 лет! Большая часть жизни уже прожита. Опомнитесь, пока не поздно!»‎‎ Я чувствую буквально то же самое. 

Мы взрослые люди, а начальство к нам относится как к мальчикам: сегодня думай так, а завтра — так. Понимаете, насколько это унизительно? Взрослые, обеспеченные мужчины сидят — вот, допустим, у нас в отделе какой-то сабантуй, день рождения или еще какой праздник, — обсуждают происходящее в стране. Все примерно одинаково это воспринимают — все понимают, что начальство неадекватно. 

И ладно наш сабантуй — высокопоставленные чиновники так же смотрят на эти вещи. Замминистра легко может сказать: «Они там наверху вообще ничего не понимают». А потом доходит до дела, начинается работа — и никакого сомнения, никакого собственного мнения, никаких попыток что-то правильное сделать.

###### «‎Начальство неадекватно» — это про кого?

 ‎— Путин, Патрушев… кто у нас формулирует все эти вещи.

###### А главный дипломат Лавров?

— Не знаю. Лавров всегда был более-менее адекватный, понятный, но сейчас он тоже все это транслирует, и вполне возможно, что адекватность там уже уехала. Не знаю, может, они себе постоянно устраивают какие-нибудь пятиминутки ненависти, чтобы себя взбодрить? У моего начальника в Женеве всегда был включен [телевизор](https://holod.media/2023/08/01/end-of-propaganda/) с RT или «Россией 24» — нон-стоп. Зачем? Чтобы индоктринироваться маразмом. Потому что сам по себе он человек здравомыслящий, хоть и конформист.

Я правда не знаю, что сейчас с этими людьми происходит. Может быть, они так преисполнились, что уже уверовали во все, а может быть, они каждый раз себя переламывают.

![Министр иностранных дел России Сергей Лавров покидает трибуну после своего выступления на 43-й сессии Совета по правам человека в Европейской штаб-квартире ООН в Женеве, Швейцария, 25 февраля 2020 года. Борис Бондарев ](https://storage.ghost.io/c/dd/26/dd2677a6-3a80-4373-accf-ef7b2aa06114/content/images/holod-media/wp-content/uploads/2024/02/08246120.jpg)

Министр иностранных дел России Сергей Лавров покидает трибуну после своего выступления на 43-й сессии Совета по правам человека в Европейской штаб-квартире ООН в Женеве, Швейцария, 25 февраля 2020 года. Фото: Salvatore Di Nolfi / EPA / Scanpix

###### Изменится государственная политика — изменятся и они?

— Конформисты не изменятся, они просто мгновенно переключатся на новую программу и будут искренне считать, что всегда именно так и думали. Меня часто иностранные журналисты спрашивают: «Как понять, что Путин хочет мира? Надо, наверное, следить за кадровыми перестановками? Он новых людей наймет, наверное?» Не надо никого менять и нанимать! Сегодня они за войну, завтра, если надо, — будут за мир. «‎Начальство всегда право»‎, «‎Мы люди маленькие»‎. Меня просто убивает эта фраза. Смотришь на 45–50-летнего мужчину или женщину — «‎Я — маленький»‎. С хрена ли? Ты почти всю жизнь в этом МИДе, ты уже умудренный эксперт, дипломат. Когда ты уже станешь большим?

###### А разве не в этом смысл дипломатии? Обеспечивать, бюрокартизировать государственные интересы?

— Да. Но ты же сначала человек, а потом работник! У тебя же есть какие-то взгляды, принципы? Вот пример: когда в США выбрали Трампа, я заметил, что некоторые американские дипломаты, с которыми я пересекался, перестали ездить на встречи и заседания. Я спрашиваю: «А что случилось?» Мне отвечают: «Очень много людей уволились из-за несогласия с политикой Трампа». Они не согласны — и ушли. Это нормально.

Один украинский дипломат, бывший посол, рассказывал мне, что во времена «‎Оранжевой революции»‎, когда народ вроде как выбрал Ющенко, а победителем \[президентских выборов\] объявили Януковича, он и еще двое его коллег вместе написали заявление об отставке. А потом это подхватили другие — и чуть ли не 500 украинских дипломатов уволились в знак протеста. Видите: украинские дипломаты оказались чуть менее «чего изволите», чем российские. Понятно, что там другая ситуация была, другой политический ландшафт, другие перспективы, но тем не менее.

[К чему ведут нынешние войныДа, действительно, к мировой войне — считает историк Александр Эткинд![](https://storage.ghost.io/c/dd/26/dd2677a6-3a80-4373-accf-ef7b2aa06114/content/images/holod-media/wp-content/uploads/2023/10/sdlwq5hzvppnqi-nh.jpg)](https://holod.media/2023/10/17/voina-v-ukraine-privediot-k-tretiei-mirovoi-voine/)

Можно пойти на компромисс, когда дело касается мелочей: условно, вчера писали «Украина» зеленой ручкой, а сегодня синей. Это ерунда. А если мы вчера говорили, что мы за мир во всем мире и что мы против ядерного оружия в космосе, а сегодня приходит указание, что надо вывести ядерное оружие в космос и говорить, что это гарантия мира, то это как? А ты такой: «Есть!» И идешь тем же самым людям это объяснять с таким видом, как будто это абсолютно естественно. Как будто невозможно с этим не соглашаться, как будто это очевидно. Ну можно же задуматься элементарно, как я выгляжу в этот момент?

Тебе все равно о чем говорить вообще? Или ты кукла из «Маппет-шоу»? Тебе вообще нормально кричать вот это все: «‎Мы взяли Авдеевку, сейчас заживем!»‎ Ну ты же не Светлаков в майке-алкоголичке, который с телевизором разговаривает. Ты — дип-ло-мат! Ты МГИМО финишд, языками владеешь. У тебя ведь есть такой доступ к информации, какого нет у других граждан России, а ты Авдеевку отмечаешь с шампанским! 

###### Давайте чуть-чуть поговорим не о гражданах России, а о том обществе, в котором вы сейчас живете. Как, на ваш взгляд, изменилось отношение европейцев вообще, и швейцарцев в частности, к войне в Украине за два года?

—- Насколько я могу судить — притупилось внимание. Раньше везде были украинские флаги — буквально в каждом втором окне, — а сейчас почти нет. Тема войны все еще находится в информационном поле, но не на первом месте. Жизнь идет. В Швейцарии каждый квартал проходят какие-нибудь референдумы. То о 13-й пенсии, то о пенсионном возрасте, то еще о чем-то. Конечно, люди больше занимаются тем, что касается их напрямую.

###### А власти?

— Швейцарцы очень дорожат своим нейтралитетом и думают, что не надо им слишком сильно втягиваться в эту войну. Даже немцам оружие не передают, чтобы те его не отправили в Украину. Они надеются, что Швейцария станет местом, где когда-нибудь пройдут переговоры, и не хотят слишком ссориться с Россией. Ведут себя, на мой взгляд, довольно непродуманно.

И хотя что Путин, что Лавров открыто говорят, что Швейцария никакая не нейтральная страна и они ее использовать как посредников не будут, сами швейцарцы все равно хотят. Не теряют надежды. Немного даже унизительно это выглядит, на мой взгляд. Это довольно странная позиция от такой страны: «Ну пожалуйста, ну пожалуйста». А в Москве на это [смотрят](https://holod.media/2022/05/12/kremlin-jive/) очень высокомерно: «Пускай еще побегают за нами».

[23 февраля украинское руководство узнало о намерении Путина начать вторжение. Эту информацию им передал Денис КиреевНо кто он такой? Рассказываем историю финансиста и разведчика, погибшего через несколько дней после начала войны![](https://storage.ghost.io/c/dd/26/dd2677a6-3a80-4373-accf-ef7b2aa06114/content/images/holod-media/wp-content/uploads/2023/01/1584100088_denis_kireev_foto_1300x820.jpg)](https://holod.media/2023/01/19/kto-takoi-denis-kireev/)

Но боюсь, что такое поведение — вообще главная беда западной дипломатии. Они всегда заточены на переговоры: «Я дипломат, я должен договариваться, что бы ни происходило». Это доходит до абсурда. С такими вызовами, как эта война, они не встречались много десятилетий. Они привыкли, что у себя в Европе они договорятся о чем угодно. И им кажется, что если они заинтересованы договориться, то и вторая сторона заинтересована.

А вторая сторона прет на них колонной танков. Прет и прет, а они все равно считают, что таким образом Путин призывает их к переговорам. Они правда многого про Россию не понимают — я сталкивался с этим много раз. Ты им рассказываешь, что происходит, они кивают, слушают внимательно, но я вижу, что они просто не верят. Не верят, что людей можно сажать в тюрьму ни за что, что государство может убивать своих граждан просто за другое мнение. Им кажется, что наверняка там были какие-то причины. Не было никаких других причин, но они отказываются это понимать. Опытные дипломаты-международники просто не понимают, что такое диктатура.

В значительной степени это, очевидно, происходит из-за неудовлетворительного состояния экспертизы по России. Но их «Russia experts» считают, что знают нашу страну лучше всех. Результаты мы все видим. 

[Оппозиции предстоят переговоры с властью. Но о чем?Политолог Григорий Голосов объясняет, почему переговоры и компромиссы — это не стыдно, и советует начинать к ним готовиться![](https://storage.ghost.io/c/dd/26/dd2677a6-3a80-4373-accf-ef7b2aa06114/content/images/holod-media/wp-content/uploads/2023/03/2562.jpg)](https://holod.media/2023/03/29/peregovory/)