> ## Content Index
> Fetch the complete content index at: https://holod.media/llms.txt
> Use this file to discover other available public pages before exploring further.

# «‎Пока наш город не бомбят, я считаю, что у нас стабильность»‎
- URL: https://holod.media/2024/02/24/rossiiane-ustali-ot-voiny/
- Published: 2024-02-24T14:00:00.000Z
- Updated: 2024-02-24T14:00:00.000Z
- Description: Россияне устали от войны? И если да, что из этого следует? Объясняет социолог
- Author: Максим Заговора
- Tags: Общество, Мнения и интервью, #wp, #wp-post

Война в Украине, на которую пропагандисты отводили максимум несколько недель, идет уже третий год. Как меняется отношение к ней россиян? Исследователи Лаборатории публичной социологии (PS Lab) проводят опросы, интервью и этнографические экспедиции в российских регионах с весны 2022 года. Каждые несколько месяцев они фиксируют изменения общественного мнения. Так какое чувство доминирует среди россиян сегодня: усталость, раздражение или принятие войны? Возможен ли в 2024 году массовый антивоенный протест? Выборы в марте — это повод для такого протеста? А гибель Алексея Навального? Редактор «Холода» Максим Заговора задал эти вопросы исследователю [PS Lab](https://t.me/publicsociologylaboratory?ref=holod.media), специалисту по социологии протеста Олегу Журавлеву*.*

###### Как изменилось отношение россиян к войне за эти два года? 

— Общество состоит из разных групп и разных людей. Кто-то начинает жить войной, кто-то находит возможность от нее отгородиться, кто-то от нее устал.

Важно, что в нашем случае мы имеем дело не просто с переживанием войны, а с переживанием войны обществом, которое до нее было довольно аполитичным. Мало людей интересовалось политикой, еще меньше в ней участвовало. И вот после сладкой потребительской реальности 2000-х и 2010-х общество не просто столкнулось с политикой, а с самой ее брутальной формой. Это серьезное испытание.

###### Но столкновение произошло два года назад. Что изменилось с тех пор? 

— Вот самое интересное из того, что говорят наши данные. Люди начинают свыкаться с войной и нормализовывать ее. Например, люди, которые считали, что эта война была ошибкой и преступлением режима, начинают верить в то, что она была неизбежна. А раз она была неизбежной, то все-таки «‎нужно поддерживать нашу страну»‎.

Шок прошел, и начинается творческий процесс оправдания. Люди создают новые логические конструкции. Это началось не сейчас, а еще в конце 2022 года. Но продолжается до сих пор.

Первые интервью о войне мы записали весной 2022 года. И вот те люди, которые тогда называли ее ошибкой и преступлением, сейчас говорят о неизбежности войны. Но это не значит, что она им нравится. Они все равно хотят, чтобы это все закончилось. 

В целом мы в последние месяцы наблюдаем пик антивоенных настроений в России. Осенью 2023 года мы вместе с «Хрониками» *(проект социологических исследований, который появился в России 24 февраля 2022 года. Он изучает отношение россиян к военным действиям. — Прим. «‎Холода»)* и опросной компанией ExtremeScan проводили фокус-группы с работниками бюджетной сферы и предприятий в четырех регионах, в том числе в приграничном, по сути прифронтовом регионе.

проводили фокус-группы с работниками бюджетной сферы и предприятий в четырех регионах, в том числе в приграничном, по сути прифронтовом регионе. 

###### Вы имеете в виду Белгородскую область?

— Я не могу его называть, извините. Мы увидели, насколько сильным является желание, чтобы война как можно скорее закончилась — причем это желание объединяет самых разных людей. А последнее исследование мы провели в самом конце 2023 года: три наших этнографа поехали в три региона страны (опять же, включая прифронтовой) на длительное время. Они наблюдали за жизнью различных сообществ и разговаривали с людьми, задавая им одни и те же вопросы. Нас интересовали главным образом не противники войны, а те, кто не определились либо пассивно — или даже активно — поддерживали войну.

[«У них уже другой взгляд, они уже не такие бравые»Что говорят об обстрелах Белгорода украинцы, бежавшие туда от войны![](https://storage.ghost.io/c/dd/26/dd2677a6-3a80-4373-accf-ef7b2aa06114/content/images/holod-media/wp-content/uploads/2024/02/afp_34e98wk.jpg)](https://holod.media/2024/02/04/bezhentsy-iz-ukrainy-v-belgorode/)

Мы собрали очень интересные данные. Они подтверждаются самыми разными исследованиями, в том числе теми, которые заказывает администрация президента. 

Подавляющее большинство наших респондентов говорит, что, пока идет война, они не могут планировать свою жизнь. Очень быстро сокращаются горизонты планирования. Спрашиваешь человека: «Как жизнь? Что вы собираетесь делать дальше?» Он отвечает: «Пусть “специальная военная операция»”‎ закончится, а потом мы подумаем».

![Последствия обстрела Белгорода, 15 февраля 2024 года](https://storage.ghost.io/c/dd/26/dd2677a6-3a80-4373-accf-ef7b2aa06114/content/images/holod-media/wp-content/uploads/2024/02/vida_press_11.jpg)

Последствия обстрела Белгорода, 15 февраля 2024 года. Фото: Василий Кучма / Коммерсант / Sipa USA / Vida Press

Также мы спрашивали у людей на улице и в фокус-группах, за кого они будут голосовать на президентских выборах и почему. Очень многие отвечают, что пойдут голосовать за Путина, потому что «‎специальная военная операция»‎ должна непременно закончиться в 2024 году и только сильный лидер и ответственный политик — такой, как Путин, — может этого достичь. А если мы выберем кого-нибудь другого, то, соответственно, эта важнейшая задача не будет решена.

###### То есть у людей не возникает мысли, что Путин — это и есть война?

— Нет, люди так не думают. Это как с мобилизацией. Помните, многие говорили, что если в России начнется мобилизация, то это приведет к массовым антивоенным действиям, потому что это нарушение «пакта о невмешательстве» между государством и людьми. Но мобилизация была объявлена, а массовых протестов не произошло.

[«Делай вид, что все в порядке, а заодно будь готов умереть»Социолог Григорий Юдин — о том, как эскалация войны влияет на российское общество![](https://storage.ghost.io/c/dd/26/dd2677a6-3a80-4373-accf-ef7b2aa06114/content/images/holod-media/wp-content/uploads/2022/10/1yudin-grigorii_3-gigapixel-standard-scale-2_00x-1.jpg)](https://holod.media/2022/10/15/yudin-interview/)

Мы увидели, что люди, конечно, недовольны мобилизацией, но они помещают ее в одну плоскость, войну в целом — в другую, а Путина — в третью. Это не глупые люди какие-то. Просто у них нет привычки выстраивать причинно-следственные связи в сфере политики. Для них существует война, которая идет по каким-то причинам. И существует Путин. Для них неочевидно, что мобилизация случилась именно из-за того, что Путин начал войну. 

Нам кажется, что это противоречие. Мы считаем, что Путин — милитаристский лидер и он накрепко связан с войной, а им кажется по-другому. Им кажется, что именно он должен эту войну закончить. Кто-то так и говорит, кстати: он начал — он и закончит.

###### Вы говорите, что война как таковая все равно никому не нравится. Даже опросы ВЦИОМ [показали](https://wciom.ru/analytical-reviews/analiticheskii-obzor/itogi-2023-ozhidanija-2024?ref=holod.media), что больше всего в 2024 году люди ждут завершения «‎СВО»‎. Но как они себе представляют это завершение? Полной капитуляцией противника? 

— Я все-таки больше сужу об этом не по данным ВЦИОМ, а по другим опросам. Например, тем, которые проводит команда «‎Хроники»‎. Они много экспериментируют и с вопросником анкеты, и с анализом. 

Сейчас мы фиксируем самый высокий процент людей, которые готовы к тому, чтобы война закончилась на любых условиях. То есть они готовы принять, что даже так называемые цели так называемой спецоперации не будут выполнены. И мы видим все меньше людей, которые хотят продолжения войны «‎до победы»‎‎, то есть до взятия Киева и смены власти в Украине. По [данным](https://www.chronicles.report/chapter9?ref=holod.media) «Хроник», в начале 2023 года 40% опрошенных, а в конце года — [уже 48%](https://www.chronicles.report/?ref=holod.media) не одобряли войну. В то же время доля тех, кто не согласен с выводом российских войск с территории Украины, заметно снизилась к концу 2023 года — с 47% до 33%.

О чем это говорит? Помимо прочего, это говорит о том, что люди не понимают, в чем смысл этой войны и какие условия ставит Россия для ее окончания. Власть так и не объяснила людям, «за что воюем». Соответственно, война не предлагает им перспективу на будущее. Вот мы победим — и что будет? К чему надо стремиться? Поэтому перспектива, которая им понятна, — это просто окончание войны. Сейчас это единственная видимая цель «спецоперации». 

[«Богом забытая земля»Пытки, убийство и заметание следов в ИК-3 в Харпе. Тут погиб Алексей Навальный![](https://storage.ghost.io/c/dd/26/dd2677a6-3a80-4373-accf-ef7b2aa06114/content/images/holod-media/wp-content/uploads/2024/02/2024-02-20t092013z_221112313_rc2566aeh0f9_rtrmadp_3_russia-navalny-death.jpg)](https://holod.media/2024/02/23/bogom-zabytaia-zemlia/)

###### Образ победы людям непонятен. А образ поражения?

— Вот это другое дело. Поражение им понятно гораздо лучше. Поражение — это разгром российской армии. Это очень осязаемый и реальный страх. Страх перекидывания боевых действий на территорию России, страх взлома системы безопасности.

###### Назовите три главных страха россиян перед третьим годом войны.

— Во-первых, люди все-таки боятся новой мобилизации. Во-вторых, ракетных обстрелов российских территорий. Все видят, что происходит в Белгороде, и никто не хочет быть Белгородом. В-третьих, люди боятся экономического коллапса.

![Люди возлагают цветы к импровизированному мемориалу в память о жертвах обстрела в Белгороде, 31 декабря 2023 года](https://storage.ghost.io/c/dd/26/dd2677a6-3a80-4373-accf-ef7b2aa06114/content/images/holod-media/wp-content/uploads/2024/02/imago_st_1231_0381473283.jpg)

Люди возлагают цветы к импровизированному мемориалу в память о жертвах обстрела в Белгороде, 31 декабря 2023 года. Фото: Антон Вергун / Спутник / Imago / SNA / Scanpix

###### Но потенциальный экономический коллапс с Путиным люди тоже не связывают?

— Это, на самом деле, очень интересно. Помните, как все говорили: Путин — политик, который выстраивал свою легитимность на сохранении стабильности. Сейчас говорят, что война нарушила эту стабильность. Но тут нужно понимать, что с точки зрения его электората не так уж сильно он ее нарушил.

Экономика работает, элиты консолидированы, страна продолжает жить своей жизнью. В итоге как люди это оценивают: ну да, ужас, но не ужас-ужас-ужас. Может, наши зарплаты не поспевают за инфляцией, зато у нас есть стабильная работа, а могло и не быть. Есть одна цитата из наших интервью, которую я очень люблю: «‎Пока наш город не бомбят, я считаю, что у нас стабильность»‎‎.

###### … 

— Еще один показательный пример. На фокус-группах мы решили спросить наших респондентов: «Представьте, что вы — участники переговорной группы, которая должна заключить мир с Украиной. Что бы вы обсуждали? Какие условия вы бы ставили? Где должны проходить границы?» И оказывается, что у людей нет никаких особых условий. И границы для них не принципиальны.

Они отвечают просто: хорошо бы, чтобы все закончилось, чтобы все были довольны. Такие вот общие вещи.

###### И «‎новые территории» не жалко?‎

— Я вообще не сказал бы, что люди считают этот «‎прирост территориями»‎‎ каким-то достижением. То есть многие люди хорошо понимают, что такое так называемые ЛДНР. А что такое Запорожская и Херсонская области в составе России — не понимают. 

Потому что многие следили за развитием войны на востоке Украины с 2014 года. Они много читали, смотрели про Донбасс. Им понятен мотив его защиты. А две другие «‎новые территории»‎ — это для них «‎непонятно что»‎. Скорее, у них, наоборот, есть страх, что люди оттуда поедут в Россию.

###### Мы подводим с вами итоги двух лет войны, а все события, которые упоминаем, касаются первого года. И ведь действительно кажется, что именно тогда произошло все самое шокирующее: начало вторжения, [Буча](https://holod.media/2022/04/08/irina-filkina/), [мобилизация](https://holod.media/2022/09/21/otvechaem-na-vse-voprosy-o-mobilizaczii/). А что в массовом сознании стало главным событием второго года?

— Поход Пригожина.

###### И кем для людей остался [Пригожин](https://holod.media/2023/06/24/prigozhin-protiv-minoborony/) — злодеем или героем?

— Я повторю, что большинство людей в России не понимают смысла этой войны, — соответственно, она не является для них героической или народной. И героев в ней нет. Люди не считают, что те, кто воюет, как-то их представляют, не ассоциируют себя с ними. Это очень важно, потому что Кремль, который не смог объяснить людям целей войны, тем не менее пытается сейчас опереться на различные группы общества. За счет идеологии и макроэкономической политики власти хотят создать в обществе группы людей, которые не просто понимали бы смысл «специальной военной операции», а видели бы в радикально милитаристском курсе Кремля залог развития страны и собственного благополучия. Пока неясно, получится ли у Путина достичь этой цели.

[Представим, что Пригожин все-таки дошел до Москвы. Что бы произошло?Механизмы государственного переворота в авторитарных режимах![](https://storage.ghost.io/c/dd/26/dd2677a6-3a80-4373-accf-ef7b2aa06114/content/images/holod-media/wp-content/uploads/2023/06/afp_33kw83u.jpg)](https://holod.media/2023/06/26/prigozhin-doshel-do-moskvy/)

А что касается [мятежа](https://holod.media/2023/06/24/foreign-media-about-prigozhin/) [Пригожина](https://holod.media/2023/06/24/golosov-prigozhin/): все опросы, которые проходили после него, показали, что государство — победитель в этом конфликте. Потому что возможную комбинацию «война плюс коллапс Кремля» большинство [восприняло](https://holod.media/2023/06/26/prigozhin-doshel-do-moskvy/) как угрозу. А Пригожин как лидер какого-то значимого протеста — неинтересен, потому что Пригожин был частью государственной военной машины, он ассоциируется с российской армией (несмотря на формально независимый статус его ЧВК).

![Портрет Евгения Пригожина рядом с табличкой «Спасибо дяде Жене» на неформальном мемориале в его честь в Москве, 3 сентября 2023 года.](https://storage.ghost.io/c/dd/26/dd2677a6-3a80-4373-accf-ef7b2aa06114/content/images/holod-media/wp-content/uploads/2024/02/10837725.jpg)

Портрет Евгения Пригожина рядом с табличкой «Спасибо дяде Жене» на неформальном мемориале в его честь в Москве, 3 сентября 2023 года. Фото: Сергей Ильницкий / EPA / Scanpix

###### Давайте тогда поговорим о протесте. Какой потенциал есть у антивоенного и антипутинского протеста к третьем году войны? Это же год выборов кроме прочего.

—- Азбучная социологическая истина заключается в том, что протесты случаются не тогда, когда у людей что-то там накипело или они чем-то недовольны, а когда для этого [появляются](https://holod.media/2023/04/04/pochemu-protest-te-rabotaet/) какие-то структуры, шансы и возможности. То есть сначала возможности, а потом проявление недовольства.

Проблема отсутствия массового протеста сегодня не в том, что люди всем довольны, а в том, что никому непонятно, как можно действовать. Нет оппозиции. Был кандидат [Надеждин](https://holod.media/2024/02/08/kampaniia-borisa-nadezhdina/), и это была яркая и понятная стратегия. Но кандидата [Надеждина](https://holod.media/2024/02/08/ekaterina-shulman-pro-nadezhdina/) больше нет.

[«Надеждин озверел, это было слышно»Екатерина Шульман — о том, что значат кампании антивоенных кандидатов для будущего России![](https://storage.ghost.io/c/dd/26/dd2677a6-3a80-4373-accf-ef7b2aa06114/content/images/holod-media/wp-content/uploads/2024/02/ev_vlyj3zxa.jpg)](https://holod.media/2024/02/08/ekaterina-shulman-pro-nadezhdina/)

Еще была [Дунцова](https://holod.media/2023/12/20/ekaterina-duntsova-view/). Окей, ее не зарегистрировали, но она произвела фурор. Еще появились [жены мобилизованных](https://holod.media/2023/11/17/nazyval-banderovkoj/). Это, как мне кажется, очень важное движение. Оно, может быть, пока не супермассовое, но оно бьет в ахиллесову пяту путинского режима.

###### А что у него за ахиллесова пята?

— Давайте вспомним сериал «‎[Слово пацана](https://holod.media/2023/12/12/pravda-slovo-pacana/)»‎‎. Все обсуждали, является ли этот сериал пропагандистским. Главный пропагандистский момент, как мне кажется, там — это не культ насилия, не идея безусловности силы — идея, которую можно применить к Путину, — а в том, что вся-вся-вся коллективная реальность в этом сериале — ужасная: пацаны друг друга предают, комсомольцы ужасно лицемерны, менты продажные… Зато посреди этой жестокости существуют человеческие отношения: дружба и любовь. Вот это самое главное в жизни.

Мне кажется, что это такое послание, которое резонирует с эмоциями зрителей и которое все эти годы посылает нам власть: мы забираем себе политику, вершение судеб, распределение денег, а вам остаются частные, но очень важные радости: семья, любовь, дружба. На этом построена и идея традиционных ценностей.

А в случае жен мобилизованных оказывается, что вот эти важные мелочи — любовь, семья, — ценности, которые должны были быть самыми главными для простого россиянина эпохи путинизма, путинизмом и разрушаются: Путин отправляет мужчин на фронт.

Именно в этом он подрывает сам себя, и посмотрите, как быстро жены мобилизованных [радикализировались](https://holod.media/2023/12/05/glavnaia-problema-kremlia/). Они не были такими уж антипутинскими поначалу, а даже наоборот. А сейчас они очень антипутинские. Это случилось за пару-тройку месяцев. Это движение осталось в меру патриотичным: оно не стало каким-то «‎прозападным»‎, но вот отношение к Путину изменилось очень сильно.

###### Вы говорите о разрушении Путиным семей, и я вижу Юлию Навальную.

— Да! Вот уж кто является олицетворением традиционных ценностей — [Юлия Навальная](https://holod.media/2024/02/20/iuliia-navalnaia-obedinit-oppozitsiiu/). И сам Алексей Навальный был православный человек, очень семейный. То есть их образ — это образ нормальных людей. Это очень важно. Поэтому если эти силы смогут предложить какую-то понятную стратегию, в том числе и на время выборов, то выборы могут стать механизмом мобилизации. 

![Юлия Навальная на Мюнхенской конференции по безопасности, 16 февраля 2024 года.](https://storage.ghost.io/c/dd/26/dd2677a6-3a80-4373-accf-ef7b2aa06114/content/images/holod-media/wp-content/uploads/2024/02/afp_34jk3z3.jpg)

Юлия Навальная на Мюнхенской конференции по безопасности, 16 февраля 2024 года. Фото: Thomas Kienzle / AFP / Scanpix

Другой вариант, что сами выборы пройдут спокойно, а потом случится «‎эффект нарушенных ожиданий»‎‎. Например, люди пойдут голосовать за Путина, потому что понадеялись, что он закончит войну, а он объявит еще одну мобилизацию. Этим эффектом, впрочем, надо еще воспользоваться. Кто-то должен предложить возможности, объяснить, как люди могут повлиять на власть. Будет ли это Дунцова, Надеждин, Юлия Навальная? Или жены мобилизованных? Или альянс этих сил? А может быть, появятся новые силы? Посмотрим. 

[Юлия Навальная может объединить оппозицию?Отвечают Максим Кац, Дмитрий Гудков и другие лидеры мнений![](https://storage.ghost.io/c/dd/26/dd2677a6-3a80-4373-accf-ef7b2aa06114/content/images/holod-media/wp-content/uploads/2024/02/11158486.jpg)](https://holod.media/2024/02/20/iuliia-navalnaia-obedinit-oppozitsiiu/)

###### Правильно ли я понимаю, что сама по себе гибель Навального не может стать импульсом протеста, потому что у смерти нет никакой перспективы?

— Я повторюсь, самое главное для протеста — это стратегия, социальные движения и структурные возможности, которые позволили бы людям выразить недовольство. Навальный создавал эти возможности. Он [показывал](https://holod.media/2024/02/16/prekrasnaia-rossiia-budushego/) эту перспективу. Но надо сказать, что он также монополизировал власть в оппозиции, поэтому сейчас оппозиция обезглавлена. 

Навальный обеспечивал стратегию: идем туда, идем сюда, вот как правильно голосовать — все это позволяло людям выразить недовольство. Смерть Навального сама по себе не предлагает стратегии или альтернативы. 

Да, конечно же, эта гибель очень многих людей разозлила. Кого-то может быть запугала, а кого-то, наоборот, мотивировала — потому что его смерть показала, что «‎Родина в опасности»: захватившие власть люди могут делать что угодно‎. Это может сыграть роль, но только тогда, когда появятся возможности. 

###### А про кого мы говорим, когда говорим о протесте? Про какое количество людей? К примеру, Максим Кац нам в интервью [говорил](https://holod.media/2023/07/31/maksim-kats-interview-partiia/), что сейчас их 15 миллионов. А вы как считаете? 

— 15 миллионов — реалистичная цифра. Но количество людей меняется. 

Если мы говорим об оппозиции Путину, то давайте уточним, кто такой Путин. В ответ на то, что он считал угрозами — то есть революции по всему периметру России, — он сам очень сильно радикализировался. Он превратился в ультраконсервативного, контрреволюционного политика. 

Что такое контрреволюционный политик? Это политик, который не просто держится за власть, но пытается переустроить общество. Он не просто пытается сохранить привычный порядок — он хочет его обновить. И он меняет общество. Кремль пытается создать себе новые группы поддержки: например, за счет макроэкономической политики, которую мы, ученые, называем «военным кейнсианством» — вливание денег в экономику, создание рабочих мест [в рамках ВПК и связанных с ним производств](https://holod.media/2024/02/16/na-rakete-v-bezdnu/). Но война и диктатура неизбежно приводит к обнищанию других групп. То есть общество сейчас находится в постоянном движении. Кто-то выигрывает, кто-то проигрывает.

Возможно, Кремлю удастся создать новую социальную базу, которая будет выигрывать от войны. А может быть — наоборот. Люди, которые рискуют потерять близких на фронте или уже потеряли, взвешивают: «Что мне важнее — выплата в пять миллионов рублей или жизнь близкого человека?» Каждый из них, в зависимости от своего выбора, может оказаться и бенефициаром, и жертвой войны.

В общем, пока мы наблюдаем затишье и оцениваем общество в период этого затишья. Но, когда затишье закончится, общество может быть совершенно другим.