> ## Content Index > Fetch the complete content index at: https://holod.media/llms.txt > Use this file to discover other available public pages before exploring further. # «Дочь не воцерковлена. Ждем, когда крестный выйдет из тюрьмы» - URL: https://holod.media/2022/12/19/zhena-sviashennika/ - Published: 2022-12-19T19:42:00.000Z - Updated: 2022-12-19T19:42:00.000Z - Description: Правозащитница Наталия Сивохина не верит в бога, но замужем за священником. Вместе они помогают украинским беженцам - Author: Фарида Курбангалеева - Tags: Общество, Мнения и интервью, #wp, #wp-post Статус гражданской активистки Наталии Сивохиной во «ВКонтакте» — «я знать не хочу ту тварь, что спалит это небо». При этом она — супруга священника Григория Михнова-Вайтенко. Сивохина не считает себя верующей, Михнов-Вайтенко — епископ. Вместе они занимаются правозащитой, помогают украинским беженцам и остаются в России, занимая принципиальную и публичную антивоенную позицию. Фарида Курбангалеева поговорила с Сивохиной о том, каково это — быть неконвенциональной «матушкой», как их семья относится к запретам «пропаганды ЛГБТ» и молебнам во славу русского оружия и матерятся ли они дома. **Григорий Михнов-Вайтенко — один из самых необычных священников России. Чуть подробнее:** Григория Михнова-Вайтенко обычно представляют как православного священника и внебрачного сына поэта Александра Галича. Оба утверждения нуждаются в комментариях. В воспитании Григория Галич участия не принимал и, по-видимому, никогда его не видел. Отцовство Галича было оспорено дочерью барда — Аленой Галич-Архангельской. Суд длился долго, но в итоге за Михновым-Вайтенко все-таки признали права на произведения Галича. Михнов-Вайтенко — священник Апостольской православной церкви, появившейся в 2000 году и не признанной Вселенским православием, то есть объединением официальных Церквей: русской, сербской, константинопольской и так далее. Его создатели: отлученный от РПЦ диссидент, член Московской Хельсинкской группы, депутат Госдумы I созыва Глеб Якунин, митрополиты Русской истинно-православной церкви Виталий Кужеватов и Стефан Линицкий, а также бывший заштатный игумен Ставропольской епархии РПЦ Кириак Темерциди. Сам Михнов-Вайтенко — тоже священник-диссидент. Он принял крещение у Александра Меня в 1984 году, в 2008-м был рукоположен в диаконы РПЦ, в 2009-м — в пресвитеры (это вторая степень священства в христианстве), но в 2014 году в своей проповеди отлучил от причастия на 20 лет «всех, кто по своей воле взял в руки оружие для участия в братоубийственной войне на Украине», и на 11 тех, кто «своей деятельностью и своими словами устно или письменно подстрекал» к участию в ней. В декабре 2014 года Михнов-Вайтенко подал прошение о переводе за штат РПЦ, а в 2015-м перешел в Апостольскую православную церковь. Священник регулярно участвует в акциях протеста, помогает политзаключенным и посещает их, в том числе историка Юрия Дмитриева и осужденных по делу «Сети». Помогал Маргарите Юдиной, которую [ударил в живот](https://novayagazeta.ru/articles/2021/01/26/88880-kogda-ya-soglasilas-na-vypisku-zavotdeleniem-byl-schastliv?ref=holod.media) полицейский на митинге в поддержку Навального. Священник выступал против запрещения «Свидетелей Иеговы» и помогает украинским беженцам в России. ###### Как вы познакомились с Григорием? — У наших общих друзей в 2017 году. Я практически ничего о Грише не знала, и он сразу произвел на меня очень яркое впечатление. У него запоминающийся голос и взгляд. Это немного необычное сочетание: очень умный человек с активной жизненной позицией, прекрасно разбирающийся в бытовых вещах из серии «как помочь бездомному уйти с улицы», или «как собрать средства на сложную операцию и найти хорошую клинику», или «что делать, если опека отнимает детей». У меня сложилось впечатление — и оно потом подтвердилось, — что Гриша вообще идеально делает все, за что берется. ###### Вас не удивляло, что он одновременно священник и гражданский активист? — Помощь гонимым — это традиционная \[для церкви\] тема. Но то, что он занимается общественной деятельностью, мне действительно показалось удивительным. Ведь если мы посмотрим на Русскую православную церковь, то там все очень жестко регламентировано, даже в плане публичных высказываний. Уже потом я узнала, что он священник не РПЦ, а АПЦ, Апостольской православной церкви. ###### Как развивались ваши отношения? — Это было время митингов Навального, который тогда еще был на свободе. Мы вместе с другими волонтерами объезжали отделения полиции, привозили задержанным передачки и отслеживали разные ситуации — то есть выступали как члены правозащитной мониторинговой группы. Еще до этих акций Григорий организовал одиночные пикеты против статьи 148 УК РФ — «Оскорбление чувств верующих». Он стоял с плакатом «Бог поругаем не бывает». А я тогда помогала ему делать электронную рассылку. Гриша был мне симпатичен, но я не знала подробностей его личной жизни, свободен он или нет, а может, вообще дал обет безбрачия… Поэтому никаких шагов навстречу не делала. Первым инициативу проявил он. В какой-то момент мы поговорили, и стало понятно, что он фактически в разводе и никаких препятствий для того, чтобы начать отношения, нет. Тогда мы уже стали говорить о нашем совместном будущем. Я знаю, что для того, чтобы жениться на мне, Гриша обращался за разрешением к своему руководству и уходил «за штат», то есть прекратил вести службы. Это было связано с тем, что когда-то он уже был женат и это для него это был повторный брак. Для обычных людей это в порядке вещей: не сошлись характерами и расстались. А к человеку с духовным саном в этом смысле относятся строже, есть более жесткие требования и определенные процедуры. Потом Гриша вернулся к служению. ###### Вы сами верующий человек? — Я не считаю себя верующим человеком. Я все-таки агностик. В юности я верила в Бога и примерно знаю, как вести себя во время службы. Но в один прекрасный день я открыла глаза и поняла, что не вижу мир таким, каким видят его верующие люди. И было бы нечестно, если бы я делала вид, что мне хочется в этом участвовать, — по отношению к себе и к окружающим. Это просто не мое. Для меня неорганично вести тот образ жизни, который предлагала Русская православная церковь. Я окончательно поняла, что из себя представляет РПЦ, в этом году, хотя сильное разочарование произошло еще во время истории с Pussy Riot. Я посмотрела на это все и ушла из религии. Это был момент изменения моего отношения от нейтрального к отрицательному. Не в плане «я вас всех ненавижу», а в плане того, что я хочу держаться подальше от этого всего. У меня раньше был не то что пиетет, но какое-то особое отношение к представителям церкви. Но в последнее время — может, потому что я повзрослела — я поняла, что там такие же люди, как и мы. Более того: то, что делают и говорят главы основных конфессий, очень сложно воспринимать спокойно. Например, последнее заявление папы римского мне было слушать очень неприятно *(в интервью журналу America папа Франциск* [*сказал*](https://holod.media/2022/11/29/papa-rimskij-obvinil-v-zhestokosti-po-otnosheniyu-k-ukrainczam-teh-kto-ne-priderzhivaetsya-russkoj-tradiczii-otdelno-on-vydelil-buryat-i-chechenczev/)*, что самым жестоким образом на войне проявляют себя «те из России, которые не придерживаются русской традиции*: *как чеченцы, буряты и так далее». Позже МИД РФ заявил, что получил официальные извинения от госсекретариата Святого Престола за эти слова. — Прим. «Холода»)*. До этого я все-таки симпатизировала ему, думала, что он такой пожилой хороший человек, который хочет, чтобы все жили в мире, и это прекрасно. Но когда он говорит такое про бурятов и чеченцев… Я подумала: что же ты несешь-то вообще, как же тебе не стыдно. И так противно стало. [Русский Христос идетПисатель Иван Филиппов — о том, как системное двоемыслие привело РПЦ к войне![](https://storage.ghost.io/c/dd/26/dd2677a6-3a80-4373-accf-ef7b2aa06114/content/images/holod-media/wp-content/uploads/2022/04/ts0dd94d-1.jpg)](https://holod.media/2022/04/22/church-and-war/) ###### А в нехристианские конфессии вы не погружались? — В подростковом возрасте я занималась восточными единоборствами, всерьез думала про буддизм. Он мне действительно симпатичен как религия. Я люблю дацан, где можно побыть в тишине или покрутить барабаны, — я иногда приходила туда, когда были тяжелые жизненные ситуации, просто посидеть. И меня очень огорчила позиция петербургского дацана по поводу войны в Украине *(настоятель дацана Гунзэчойнэй в Санкт-Петербурге Буда Бадмаев поддержал российскую агрессию в Украине. — Прим. «Холода»).* Я не считаю себя буддисткой, но мне было грустно. Не знаю, может быть, я напрасно на этих людей надежды возлагала. И когда девочка встала у дацана с плакатом, я подумала: хорошо, что она это сделала *(на плакате активистки Данары Эрендженовой была написана цитата «Милитаризм обходится очень дорого», принадлежащая XIV Далай-ламе. Суд оштрафовал девушку за «дискредитацию российской армии» на 30 тысяч рублей. — Прим. «Холода»)*. Куча людей туда ходила со своими бедами, проблемами, думая, что там все по-другому. А там не по-другому. Там еще хуже, чем у нас, у обычных людей. Потому что обычные люди — это обычные люди, а священнослужители поддерживают то, что творит государство, — и это ужасно. ###### Получается, ваш муж занимается тем, во что вы до конца не верите. Как вы это принимаете? — Ну а как не принимать? Это его жизнь, и то, что он делает в плане правозащиты, с его верой очень связано, его дела — продолжение веры, и наоборот. И я ценю в нем не какие-то отдельные качества, а все вместе. В том числе то, что он в любой момент может прийти на помощь. Иногда это меня ужасно бесит, но это важное качество. И мне сложно отделить себя от Гриши, не получается это сделать. Я воспринимаю всю нашу семью целиком, и я не могу посмотреть на него и сказать: я люблю в нем только это, это и это. ###### Неужели Григорий не пытался привести вас в церковь? — У него другой взгляд на это. Он, например, считал Сергея Евгеньевича Мохнаткина верующим человеком, хотя сам Сергей Евгеньевич неоднократно говорил, что он атеист *(Сергей Мохнаткин — политический активист и правозащитник. В период с 2009 по 2017 годы был трижды осужден и почти шесть лет провел в заключении. В колонии получил травму позвоночника, из-за которой потерял способность ходить, был прооперирован. 28 мая 2020 года скончался из-за осложнений после операции. — Прим. «Холода»)*. Грубо говоря, Гриша не ставит знак равенства между конфессиональностью и верой. Наши друзья по-разному относятся к религии и вере, но для Гриши это не препятствие для общения с ними. Он считает, что вера — это глубже, чем то, что мы демонстрируем или видим в церкви. ###### То есть, может быть, он и вас считает верующим человеком? — Наверное, да, потому что я человек пишущий, пишу стихи. И язык образов, который мы используем в текстах, он все равно приходит к нам откуда-то извне. И хотя я себя от веры несколько отодвигаю, в текстах я, как человек европейской культуры, использую в том числе библейские образы. ###### Вы могли бы жить с Григорием не в браке? — Гришины убеждения не позволяли ему жить не семьей. Для него отношения — это очень серьезно, это ответственность друг за друга. Он считает, что нет смысла жить вместе, если ты не уверен в своих чувствах. Поэтому такая опция даже не рассматривалась. И эта позиция кажется мне правильной. При этом я считаю, что отношения без брака — это нормально. Просто если люди строят отношения и один считает, что он в браке, а другой — нет, это нехорошо по отношению к первому человеку. Но обстоятельства бывают разными — это личное дело каждой пары. Наше «прекрасное» государство и без того ограничивает личную жизнь граждан и даже какие-то законы выпускает нездоровые. Мне кажется, люди сами должны решать, как им жить. ###### Вы в семье обсуждали российский закон о полном запрете «пропаганды ЛГБТ»? — Конечно, обсуждали. Если это государство эволюционирует в нормальное, предположим такую чудесную возможность, то этот закон, вместе с целым пакетом других репрессивных законов, необходимо будет отменить. У Гриши нет какого-то «специального» отношения к ЛГБТ. Для него есть просто люди, которые живут, выбирая себе партнеров, с которыми они хотят провести жизнь, — это их дело и точно не наше. Это их любовь и семья, и странно государству в это вмешиваться. ###### Я правильно понимаю, что о политике вы говорите чаще, чем о религии? — Да, это так. Ну а что религия? Что о ней говорить? А политика нам, к сожалению, подкидывает поводы ежедневно, и пока не очень веселые. Люди, живущие в России, обсуждают резонансные законопроекты, чтобы понять, как не сесть за свои слова. Гриша любит говорить, что в диссидентские времена ходила поговорка, что сесть нужно по «своей» статье и сделать так, чтобы другие люди, которые находятся рядом, не сели вместе с тобой. У меня уже достаточное количество знакомых сидит. И я привыкла к мысли, что живу стране, где это может случиться с каждым. Сейчас масштабы репрессий просто огромные. Хочется только надеяться, что это скоро закончится. И чтобы люди, которые фабрикуют уголовные дела на невиновных и выносят неправосудные приговоры, не выплыли потом и не сказали: «Здравствуйте, мы за демократию и за мир!». Вообще, этот год, как и для многих наших соотечественников, для меня стал переломным в плане осмысления роли человека в истории. Я только сейчас поняла, что обычный человек, два человека или 10 не могут изменить историю. Когда мы читали про сталинские репрессии, то думали: ну как же они это терпели, ну что же они молчали? А сейчас я понимаю, что, когда государство к тебе приходит, сделать ты уже мало что можешь. [Есть ли в церкви место политике? Можно ли быть православным, но не поддерживать войну?Поговорили об этом со священником в мадридском храме РПЦ. Недавно прихожане пожаловались на него патриарху Кириллу![](https://storage.ghost.io/c/dd/26/dd2677a6-3a80-4373-accf-ef7b2aa06114/content/images/holod-media/wp-content/uploads/2022/11/img_2349.jpg)](https://holod.media/2022/11/29/church-and-politics/) ###### У вас в семье матом ругаются? — Я — да. Не часто — я при ребенке стараюсь не выражаться, — но бывает. ###### А Григорий? — Бывает. Но в крайних случаях. ###### Вы знаете, что Русская православная церковь проводит молебны о здравии российского воинства и победе русского оружия? — Это ужасно. Гриша уже не питает иллюзий на этот счет. У него этот перелом произошел раньше, в 2014 году. Он все понял и уже не оглядывался после этого. Он никогда не был человеком системы, хотя понятно, что человек, являющийся священником в РПЦ, воспринимается ею как винтик системы. Но он никогда не был винтиком. Поэтому что тут сказать? В общем-то, они \[в РПЦ\] с самого начала заявили о поддержке «спецоперации». Поэтому он относится к этому примерно так: «ну, все с вами ясно». Гриша ушел из РПЦ именно потому, что она слишком поддерживала государство, которое делало «не те» вещи. Вернее, ему тихо дали понять, что его опасаются, и он ушел. И перешел в церковь, которая ему ближе по внутренним убеждениям. А вообще, православных церквей не одна и не две. И говорить о православной церкви как о едином организме невозможно, как и говорить в таком ключе об исламе. Я уже не говорю, что есть другие христианские церкви, и их очень много. ###### Григорий ведет очень активную общественную деятельность. Вам его хватает как мужа и отца? — Иногда мы вместе куда-то выходим в надежде, что проведем этот день вдвоем, и почти все время это заканчивается одинаково. Как правило, ему все начинают звонить, и я ужасно злюсь: «Ну что это такое, ну мы же пошли гулять!». Его часто просто на улице узнают, например, когда он выходит погулять с собакой: «Ой, а мы вас смотрели» *(Михнов-Вайтенко — частый гость независимых медиа, а на* «*Эхе Петербурга» у него была своя передача. — Прим. «Холода»).* И наш пес, он немного диковатый, начинает на людей рычать. Принимать эту ситуацию помогает то, что мы — единомышленники, наша совместная вовлеченность в дело. Мы оба понимаем, что есть неотложные дела, от которых нельзя отмахнуться. ###### Выглядит так, что ваша семья живет вне парадигмы «замужем — значит, за мужем», то есть жена должна мужа слушаться и во всем ему подчиняться? — Я знаю, что в РПЦ такое декларируется, но у нас в семье такого нет, у нас равноправие, никто не говорит: «Женщина, сиди дома». У нас современная семья и человеческие отношения. И у всех есть право голоса. И у нашей трехлетней дочери тоже, которая, например, сейчас не хочет спать. ![](https://storage.ghost.io/c/dd/26/dd2677a6-3a80-4373-accf-ef7b2aa06114/content/images/holod-media/wp-content/uploads/2022/12/photo_2022-12-19-18-51-14.jpg) ![](https://storage.ghost.io/c/dd/26/dd2677a6-3a80-4373-accf-ef7b2aa06114/content/images/holod-media/wp-content/uploads/2022/12/photo_2022-12-19-18-51-11.jpg) ###### Григорий пытается воцерковить вашу дочь Соню? — Нет, не пытается. ###### Удивительно. Может, она еще и не крещена? — Нет, потому что мы ждем, когда наш будущий крестный выйдет из тюрьмы, тогда и покрестим. Это \[историк и правозащитник\] Юрий Дмитриев. Мы хотим, чтоб это был он, и он об этом знает. Мы приезжали к нему в Петрозаводск, когда он еще был на свободе — до того момента, когда его арестовали во второй раз. Гриша тогда снимал о нем небольшой документальный фильм, короткометражку. Все тогда обрадовались, что первый суд его оправдал, но я так поняла, Гриша опасался, что приговор обжалуют, и он оказался прав. Потом мы ждали Соню, потом она была маленькая. Мы надеемся, что все это кончится раньше \[чем срок, который дали Юрию Дмитриеву\], потому что если говорить о режиме, то курица без головы столько не пробежит. Ситуация нечеловеческая, и не только с Юрием Алексеевичем, но и вообще вокруг. В таком виде это скорее похоже на агонию, чем на то, что это заморозится и будет длиться еще лет 50\. ###### Вы понимаете, что вы очень нестереотипная жена священника и вообще необычная пара? Но ваша жизнь как будто подходит под определение «божий промысел»? Да, у меня такое чувство есть — это я про «нестереотипную жену». Хотя мой круг общения можно скорее назвать светским. Что касается второй части вопроса, то это был неожиданный поворот жизни для меня — когда у нас появилась семья. Но, как и большинство людей, я не могу увидеть себя и своих близких со стороны — не готова давать нашей жизни определения или искать во всем какой-то глубинный смысл. Вообще, мы с Гришей очень любим один анекдот. Мужчина звонит в полицию и говорит: — Алло, меня похитили инопланетяне! — Вы что, пьяны? — Да, так совпало!