> ## Content Index
> Fetch the complete content index at: https://holod.media/llms.txt
> Use this file to discover other available public pages before exploring further.

# Почему полет Нэнси Пелоси на Тайвань повышает риск войны Китая и США и при чем здесь Украина
- URL: https://holod.media/2022/08/05/china-taiwan-nansy-pelosi/
- Published: 2022-08-05T17:52:52.000Z
- Updated: 2022-08-05T17:52:52.000Z
- Description: Объясняет китаист Александр Габуев
- Author: Holod Media
- Tags: Общество, Мнения и интервью, #wp, #wp-post

2 августа спикер палаты представителей конгресса США Нэнси Пелоси прилетела на Тайвань. В прямом эфире за самолетом Пелоси [следили](https://twitter.com/flightradar24/status/1554563049318670336?ref=holod.media) почти три миллиона человек, многие ждали начала нового мирового конфликта. На этом фоне США направили к острову военную технику, а китайская армия [начала](https://www.vedomosti.ru/politics/news/2022/08/04/934491-kitai-nachal-voennie-ucheniya-vokrug-taivanya?ref=holod.media) военные учения недалеко от Тайваня. Китаист Александр Габуев рассказал «Холоду», как полет Пелоси влияет на ситуацию в регионе и стоит ли ждать войны Китая и США в ближайшие несколько лет.

![](https://storage.ghost.io/c/dd/26/dd2677a6-3a80-4373-accf-ef7b2aa06114/content/images/holod-media/wp-content/uploads/2022/08/gabuev.png)

###### Давайте начнем издалека. С 1950-х, после гражданской войны в Китае, в мире было два Китая: тайваньский и народный-коммунистический. У Тайваня было всего несколько островов, у КНР — целый материк. Как они развивались параллельно друг другу и почему у Тайваня получилось стать демократическим государством?

— После 1949 года, когда была провозглашена КНР, в Китае установился коммунистический режим. Он всячески эволюционировал, но партия никогда не теряла власть из своих рук. На Тайване же установился режим партии Гоминьдан (*консервативная партия, которая выступает за воссоединение Китая под главенством Тайваня. — Прим. «Холода»*) во главе с президентом Чан Кайши. Это был довольно жесткий однопартийный режим, но при этом Чан Кайши был союзником США и развивал капитализм. 

Несмотря на то что общество Тайваня оставалось авторитарным до конца 1980-х годов, ему удалось стать одним из «тигров» Восточной Азии (*так называют Южную Корею, Сингапур, Гонконг и Тайвань, экономики которых показывали сильный рост во второй половине XX века. — Прим. «Холода»*) с высоким уровнем подушевого ВВП и технологического развития. Дальше началась демократизация, как и во многих других странах, например, в Южной Корее. С 1990-х годов Тайвань превратился в демократию, где партии сменяют друг друга.

###### Тогда почему в 1970-х кресло Китайской Республики в ООН перешло КНР? Если Тайвань был близок США, почему западные страны не стали признавать независимость острова? Тогда ведь Пекин не был так силен, как сегодня.

— Важно учитывать, что это происходило в контексте холодной войны. Во время президентства в США Ричарда Никсона госсекретарь Генри Киссинджер переосмыслил то, как должно выглядеть сдерживание Советского Союза, в том числе в Восточной Азии. США решили подружиться с Китаем против СССР.

Киссинджер начал тайные переговоры с КНР, потом съездил туда с визитом. Все это привело к тому, что США и КНР нормализовали отношения, а кресло Китая в ООН перешло к КНР.

###### Что происходило в регионе последние несколько лет? Кажется, Тайвань перестал претендовать на весь Китай. Какая была политика у КНР?

— Долгое время обе страны устраивал статус-кво. Учитывая возможности, которые были у КНР в тот момент, захватить Тайвань военным путем было сложно. В конце 1970-х при руководстве Дэн Сяопина (*Китайский государственный, политический и партийный деятель. Он стал инициатором создания особых экономических зон в Китае, благодаря которым в страну привлекаются иностранные компании и инвестиции. — Прим. «Холода»)* в КНР начались рыночные реформы, и Тайвань стал одним из важных участников этих реформ: тайваньские предприниматели были одними из первых инвесторов, которые начали застраивать материк. 

Тайвань и Китай жили в симбиозе: политические разногласия сохранялись, при этом при Гоминьдане Тайвань и Китай признавали принцип единого Китая, но расходились в том, как его понимать. Было общее согласие по поводу того, что воссоединение страны рано или поздно наступит. Этого хотели и элиты в Пекине, и отчасти элиты в Тайбэе (столица Тайваня). Вопрос был в том, на каких условиях это будет происходить.

В 1980-х казалось, что Пекин и КНР будут двигаться в сторону либерализации режима. Тогда это точно могло создать предпосылки для объединения сторон. Помимо этого, важно, что в 1980-е большая часть жителей Тайваня идентифицировала себя как тайваньцев и китайцев одновременно, многие себя осознавали частью единой нации.

###### Почему лидер Китая Си Цзиньпин до сих пор не ввел войска и не захватил регион?

— За 30 лет многое поменялось. Демократическая прогрессивная партия, у которой сейчас 68 из 113 мест в Парламенте Тайваня, выступает за независимость и сохранение статус-кво, а также укрепление тайваньской идентичности. Да, мы говорим на китайском языке и наследуем культуру, но это не значит, что мы одна нация — примерно так ситуацию видит руководство демократической партии. И, как [показывают](https://www.taipeitimes.com/News/taiwan/archives/2021/07/24/2003761369?ref=holod.media) соцопросы, все больше жителей Тайваня в последние 10-15 лет идентифицируют себя не как китайцы, а как тайваньцы.

Это значит, что жители островов будут бороться за свое государство: захват Тайваня, если он состоится, вряд ли будет для КНР легкой прогулкой, он приведет к огромным жертвам. Погибнут тысячи людей. 

При этом между странами по-прежнему сохраняется сильная экономическая взаимозависимость. Тайвань — мировой центр по производству компьютерных чипов, оттуда по-прежнему приходят крупные инвестиции в китайскую экономику. Если Тайвань не объявляет независимость и не переходит красные линии, то Пекин с этим вполне может жить, отложив решение этого вопроса подальше: например, до 2049 года, когда будет справляться столетие КНР.

Еще один важный пункт — возможное влияние США, хотя они признают только КНР представителем Китая. Есть принятый Конгрессом «Акт об отношениях с Тайванем», согласно которому США обещают поддерживать статус-кво. Этот документ в том числе воспринимается как юридическая база для поставок Тайваню американского оружия. Но в чем конкретно будет заключаться помощь, если КНР вдруг решит присоединить Тайвань силой, в документе не прописано. Например, Америка приходит на помощь Украине в войне с Россией, поставляя оружие и делясь разведданными, но не участвуя в боевых действиях напрямую.

Китайское руководство уверено, что в Америке взят курс на сдерживание Китая из-за того, что страна превращается в сверхдержаву и бросает вызов американоцентричному миропорядку. По мнению Пекина, тайваньский вопрос — один из векторов американской атаки на Китай. А раз так, то к этому столкновению с США надо готовиться: заниматься импортозамещением и снижать свою зависимость от американского рынка и технологий. Это невозможно сделать быстро, но курс на это взят неуклонный. Сейчас Китай наращивает мощь своей армии и готовится к тому, что к 2049 году проблема Тайваня должна быть решена.

###### Какая политика по этому вопросу была у западных стран? В первую очередь Соединенных Штатов. В 1990-х спикер палаты представителей посещал Тайвань, Дональд Трамп тоже высказывал поддержку.

— Есть официальная политика Вашингтона — она зависит от позиции разных администраций, а есть такое явление, как полифония мнений в западных демократиях. Аналитическая ошибка, которую нередко совершают и в России, заключается в том, что люди считают, если какой-то человек серьезного уровня что-то сказал, то это официальная консенсусная позиция Вашингтона. В США есть разногласия между законодательной и исполнительной властью и тем более есть разногласия между республиканской и демократической партиями.

В 1997 году Ньют Гингрич был спикером Палаты представителей, при этом республиканцем, находящимся в оппозиции Биллу Клинтону. Тогда поездка на Тайвань тоже была политическим жестом, однако Гингрич заехал и в Пекин и был аккуратен в своих высказываниях. С 1997 года контекст сильно изменился. В 1990-е Китай старался максимально встроиться в глобализированный мир, в центре которого находились США. Сейчас ситуация принципиально другая. Китай по-прежнему участвует в глобализации и старается получить от нее выгоду, но при этом уверен, что дело идет к конфронтации с Америкой. Естественно, нынешний визит Пелоси воспринимается крайне болезненно и понимается как некий вызов, который США бросают Пекину.

Как я понимаю, визит Пелоси — чисто ее инициатива. Администрация Байдена была против и пыталась ее переубедить, об этом [пишут](https://www.cnbc.com/2022/08/02/white-house-struggles-to-insulate-bidens-china-policy-from-pelosis-taiwan-trip.html?ref=holod.media) американские СМИ. Но китайцам в это сложно поверить: они считают, что, если третий человек государства что-то говорит, это все консенсусное решение с участием Байдена и других людей из американского истеблишмента.

###### Еще с [осени](https://www.bbc.com/russian/news-58809613?ref=holod.media) кажется, что напряжение постоянно растет. Из-за чего это происходит?

— Напряжение в регионе растет довольно давно. Есть Китай, который становится все более мощным и способным решать вопросы силовым путем. В Пекине считают, что Америка не готова учитывать китайские интересны и возросшие китайские амбиции. Мощь Китая растет — с ней растут и запросы. Показательным был случай, когда Китай [насыпал](https://hightech.fm/2019/03/29/mischif?ref=holod.media) острова в Южно-Китайском море, чтобы более успешно спорить за акваторию со своими соседями в Юго-Восточной Азии. Си Цзиньпин публично [обещал](https://www.infobae.com/ru/2022/03/22/china-the-military-development-of-islands-is-part-of-its-rights/?ref=holod.media) их не милитаризировать, тем не менее Китай установил там вооружение и превратил в военные базы. Несколько лет назад я был в Пекине и общался с высокопоставленными китайскими представителями. На вопрос о том, почему Си Цзиньпин так сделал, мой собеседник сказал: «Раньше у нас не было таких технических возможностей, а теперь есть». 

Из-за того, что две сверхдержавы все больше идут в клинч и все менее прислушиваются друг к другу, возникают военно-политические кризисы.

###### Откуда во всей это обстановке вообще могла возникнуть идея Нэнси Пелоси лететь на Тайвань? Это еще один пример того, как американские политики используют внешнюю политику, чтобы повлиять на внутреннюю?

— Я не думаю, что среднестатистического избирателя в Айдахо реально волнует Тайвань. Это история, которая волнует лично Пелоси. У нее есть опыт: она приезжала еще будучи молодой конгрессвумен в Пекин в составе небольшой делегации и разворачивала флаг в память жертв жестокого подавления студенческих волнений. 

#### О каких волнениях речь?

4 июня 1989 года китайские военные расстреляли мирную демонстрацию студентов на площади Тяньаньмэнь в Пекине. Среди главных требований протестующих были борьба с коррупцией среди чиновников и отказ от авторитарных методов правления компартии Китая. Студенты также выражали недовольство растущими уровнями инфляции и безработицы. По разным оценкам, количество погибших составило от 300 до 1000 человек.

Пелоси — человек, который душой болеет за демократические права и свободы: она считает, что Тайвань — это де-факто 20-миллионная демократия, надежный партнер США. Сейчас, когда Америка и ее союзники противостоят авторитарным правителям в лице Владимира Путина и Си Цзиньпина, для них очень важно показать, что американский народ и конгресс поддерживают эту маленькую демократию.

Поскольку она третье лицо государства, то, конечно, она летит на военном самолете при поддержке Пентагона. Я не думаю, что это внутриполитическая история. Это то, во что она верит и считает нужным с точки зрения интересов Америки. Система устроена так, что президент не может запретить ей полететь. Я думаю, что само решение довольно близорукое, в будущем оно приведет к большим проблемам и для Тайваня, и для Восточной Азии. Тем не менее, Пелоси его приняла, а администрация не может публично ее критиковать и дистанцироваться от нее. Теперь она должна защищать этот шаг и минимизировать его последствия. Это дает поводы китайскому руководству думать, что все это было спланировано заранее.

Самое плохое, что может случиться, — если Си Цзиньпин в эти дни решит, что ситуация будет только ухудшаться. Если дело будет идти к постепенному выстраиванию отношений США и других стран Запада с Тайванем как суверенной страной, то Пекин, вероятно, сможет пойти на военную операцию.

###### Из-за угроз в адрес Пелоси все следили за самолетом, ожидая чуть ли не третьей мировой. Китай теперь [проводит](https://www.dw.com/ru/kitaj-provodit-voennye-ucenia-v-tajvanskom-prolive/a-62703123?ref=holod.media) военные учения. Насколько ее приезд действительно обострил ситуацию?

— Серьезные наблюдатели и не предполагали, что китайцы собьют самолет с третьим лицом США или создадут серьезные риски для ее безопасности. У китайцев явно работал горячий канал связи с Пентагоном и некие красные линии обе стороны прочертили. Однако сейчас Китай начал учения вокруг Тайваня. Понятно, что они являются демонстрацией решимости и отработкой возможных сценариев возвращения Тайваня силой. Таким образом они посылают сигнал тайваньскому руководству, что, если вы подумаете о формальном отделении, на это будет дан сокрушительный военный ответ.

![](https://storage.ghost.io/c/dd/26/dd2677a6-3a80-4373-accf-ef7b2aa06114/content/images/holod-media/wp-content/uploads/2022/08/china_taiwan_military_exercises_33218-98b2a.jpg)

Учения китайской армии. 4 августа 2022 года. Фото: Lai Qiaoquan / Xinhua / AP / Scanpix

При Си Цзиньпине учения становятся все более регулярными и масштабными, они действительно похожи на отработку реальных сценариев. Сейчас эти учения превосходят по масштабу все, что мы видели в регионе ранее. Например, Китай провел пуски баллистических ракет, которые поражали цели к востоку от Тайваня, — это довольно опасная история. Подобная эскалация в рамках учений будет происходить в ближайшие несколько недель. Китай [объявил](https://lenta.ru/news/2022/08/03/china%5Ftiwan/?ref=holod.media) экономические санкции: я думаю, что дальше мы увидим дальнейшие попытки придушить тайваньскую экономику. Тем самым Си Цзиньпин будет подталкивать тайваньскую элиту голосовать за Гоминьдан (которая по-прежнему выступает за более прагматичные отношения с материком).

###### Осенью в интервью «Медузе» вы [говорили](https://meduza.io/episodes/2021/10/18/kazhetsya-kitay-planiruet-voennoe-vtorzhenie-na-tayvan-hotya-ranshe-kazalos-chto-etomu-pomeshayut-ssha-obsuzhdaem-situatsiyu-s-kitaistom-aleksandrom-gabuevym?ref=holod.media), что если раньше риск вооруженного конфликта оценивался в 5%, то на тот момент он вырос до 20%. Что происходит сейчас?

— Это условные цифры. Сейчас уровень возрос, вопрос, в каком горизонте мы говорим, что риск конфликта в Тайване возможен. В горизонте пяти лет я думаю, что на 35-40% он вполне реален.

###### Как это связано с внутренней политикой компартии и амбициями ее руководства? Какие у них варианты действий?

— Китай во многом сам себя загнал в ловушку тем, что возвращение Тайваня было [объявлено](https://news.ru/asia/smi-si-czinpin-podpisal-direktivu-pozvolyayushuyu-vtorgnutsya-na-tajvan/?ref=holod.media) одной из приоритетных национальных целей. Китайское величие и окончательное возрождение нации не состоится без того, чтобы флаг КНР развевался над островом. В целом у китайского руководства есть и другие способы решить эту проблему. Например, они могут сказать, что их устраивает ситуация в нынешнем виде, если Тайвань не будет объявлять свою независимость. Однако, когда лидер Китая говорит, что до 2049 года Тайвань должен вернуться в лоно родины, то сохранение статус-кво видится маловероятным.

Все зависит от того, как Си Цзиньпин будет видеть свою историческую миссию. Но на примере России мы знаем, что лидер, который находится у власти достаточно долго, иногда может видеть эту миссию все более и более масштабной — и менее связанной с прагматическими задачами вроде экономического роста или обеспечения безопасности граждан за минимально достаточный военный бюджет. К сожалению, в такой ситуации риск военного конфликта повышается.

###### Какие здесь выходы у администрации Байдена? Звонком в Пекин президент США попытался снизить напряжение?

— Он пытался и продолжит пытаться снизить напряжение. Но после того, что случилось с Украиной, внутри Конгресса, да и в администрации, многие говорят, что словам диктаторов верить нельзя. Там их считают маньяками, которые одержимы имперскими амбициями, а потому поддержка Тайваня не должна ограничиваться дипломатией с КНР. 

Несмотря на то что США признают Тайвань частью КНР, его считают успешной молодой демократией, которую США обязаны защитить. Самый надежный способ прекратить китайскую агрессию — сделать цену военного вторжения высокой, полагают некоторые люди на Капитолийском холме и в администрации. Многие из них — и публично, и непублично — говорят о том, что если бы с 2014 года США поставляли в Украину самое современное вооружение в достаточном количестве, то Путин никогда бы не вторгся в страну. По их мнению, самый надежный способ сдержать Си Цзиньпина — накачивать Тайвань оружием. 

Будут и те, кто скажет о том, что такая политика, наоборот, спровоцирует вторжение. Байден будет лавировать, и его личная точка зрения важна, но в Америке большую роль играет Конгресс и власть в США реально меняется по итогам выборов. Если в 2024 году к власти в Белом доме придут республиканцы, то у них будет еще более жесткая линия на военную поддержку Тайваня.

###### Какую роль во всей этой эскалации сыграла война в Украине. Может ли Китай, вдохновившись тем, что Запад не вступает в прямой конфликт с Россией, провести свою «спецоперацию»? Кажется, такие конфликты теперь возможны по всему миру, потому что все боятся возможной третьей мировой.

— Вопрос в том, какие уроки Китай извлекает из войны в Украине. Безусловно, этот конфликт внимательно изучается, но война продолжается, и процесс не закончен. Я думаю, что китайское руководство делает для себя вывод, что Запад вряд ли будет вмешиваться в конфликт напрямую, но его военная помощь может наносить огромный ущерб в случае войны КНР и Тайваня. Те санкции, которые Запад может наложить, будут больно кусаться. 

С китайской точки зрения, Владимир Путин пошел на войну, думая, что у него есть военное превосходство над Украиной. Если в ближайшее время Китай соберется воевать с Тайванем, то у него должно быть военное преимущество и реалистичный план, как защитить экономику и финансовую систему от санкций. Я думаю, что над всеми этими направлениями Китай будет работать в ближайшие 5-10 лет. Только после того, как у китайского руководства возникнет уверенность, что война не приведет к обрушению экономики, то тогда они могут пойти на этот шаг.