> ## Content Index
> Fetch the complete content index at: https://holod.media/llms.txt
> Use this file to discover other available public pages before exploring further.

# «Такое ощущение, что на Украину напала не Россия, а Бурятия»
- URL: https://holod.media/2022/07/23/garmazhapova/
- Published: 2022-07-23T07:26:14.000Z
- Updated: 2022-07-23T07:26:14.000Z
- Description: Глава фонда «Свободная Бурятия» Александра Гармажапова — о правде и мифах про бурятов, воюющих в Украине
- Author: Holod Media
- Tags: Общество, Политика, Мнения и интервью, #wp, #wp-post

Существует стереотип, что в рядах российской армии в Украине воюет очень много бурятов. Правда ли это? Что известно о причастности военнослужащих из Бурятии к событиям в Буче? Зачем буряты идут служить по контракту и как в республике относятся к «денацификации» Украины? На эти и другие вопросы «Холоду» ответила журналистка, глава фонда «Свободная Бурятия» Александра Гармажапова.

![](https://storage.ghost.io/c/dd/26/dd2677a6-3a80-4373-accf-ef7b2aa06114/content/images/holod-media/wp-content/uploads/2022/07/garmazhapova.png)

Это интервью — отредактированная версия [разговора](https://kavachay.simplecast.com/episodes/62-2twB74q1?ref=holod.media), состоявшегося в [подкасте «Холода» о войне в Украине «Кавачай»](https://holod.media/podcast/kavachaj/), который ведут украинская журналистка Анна Филимонова и редактор подкастов «Холода» Алексей Пономарев.

###### Алексей Пономарев: Все мы читали новость о том, что 150 бурятов [вернулись](https://zhzh.info/news/2022-07-12-49395?ref=holod.media) домой — им удалось отказаться от службы в российской армии на территории Украины. Расскажи, пожалуйста, какие-то подробности об этом.

— Мне кажется, это не такой уж шок-контент, потому что военнослужащие из России в принципе потихонечку отказываются \[от службы\]. Просто раньше люди не очень понимали, как это сделать технически. А сейчас, в том числе благодаря организации «[Призывник](https://www.prizyv.net/?ref=holod.media)», они знают, каков алгоритм действий, если они хотят отказаться от службы по контракту. 

Мы у себя в фонде тоже открыли правовой отдел, куда контрактники, преимущественно из Бурятии, могут обращаться, если они хотят расторгнуть контракт, но у них не получается. Проблемы, с которым сталкиваются контрактники, в принципе одинаковые: командиры не принимают у них рапорты, угрожают им уголовными делами, печатями в военном билете с формулировкой «склонен к предательству, лжи и обману» и так далее. А мы подробно разъясняем, что и как они должны делать. 

И в данном случае самолет со 150 военнослужащими, отказавшимися воевать в Украине, приземлился в Бурятии (*после остановки в Омске, где высадилась часть военных. — Прим.* «*Холода*»). Тут ничего сенсационного нет. Но оттого, что это связано с Бурятией, это возымело такой эффект. Украинские медиа стали писать, что буряты послали Шойгу, у России заканчиваются буряты.

###### Алексей Пономарев: Я правильно понимаю, что это напрямую связано с [обращением жен военнослужащих](https://meduza.io/news/2022/06/28/istoscheny-moralno-fizicheski-zheny-buryatskih-voennyh-obratilis-k-glave-respubliki-s-prosboy-vernut-muzhey-domoy?ref=holod.media) из Бурятии?

— Да, среди тех, кто вернулся, были и мужья этих женщин. Они в этом обращении в условиях военной цензуры сказали аккуратно: мы просим заменить наших мужей и отправить воевать кого-нибудь другого. Но на самом деле к тому моменту их мужья уже написали рапорты о расторжении контракта и ждали, когда их отправят домой. Это ожидание затянулось, и, видимо, тут у этих женщин случился некий фальстарт, и они решили заявить о том, что есть такая проблема. Это, к сожалению, усложнило процесс возвращения домой тех военнослужащих. Их уже собирались отправить, но все остановили, обратно их загнали, начали разбираться, что это было и почему. Жены тоже испугались, начали бегать от журналистов. 

У нас \[в фонде\] это видео, где они обращаются к властям, было за пару дней до публикации, но мы его не выкладывали. Во-первых, потому что думали, как это может отразиться на их мужьях — для нас принцип «не навреди» первостепенен. А во-вторых, они произнесли фразу: просим заменить наших мужей. Мы понимали, что это будет максимально негативно воспринято теми, кто придерживается антивоенной позиции, и одновременно властями, которые утверждают, что у нас все идет по плану и все прекрасно.

###### Анна Филимонова: Как ты думаешь, почему сложилось представление о том, что в Украине воюет очень много бурятов?

— Это давняя история, она тянется с 2015 года. Владимир Путин тогда всем самозабвенно врал, что на Донбассе нет российских военнослужащих, что там сплошь донецкие шахтеры, которые устали от диктатуры Киева. Я не знаю, в чью умную— а точнее, не очень умную — голову пришла мысль отправлять туда бурятских танкистов под видом донецких шахтеров. Вы же понимаете, что они внешне несколько отличаются? Конечно, в Донбассе, когда их увидели, начали спрашивать, кто это. Ну, и выяснили, что они буряты. В [тексте журналиста Ильи Барабанова](https://www.kommersant.ru/doc/2671088?ref=holod.media) было описано, как местные жители отвечают на вопрос, кто это такие: «А это наши донбасские индейцы». 

Спустя какое-то время появилось интервью, которое взяла Елена Костюченко для «Новой газеты» с [военнослужащим Доржи Батомункуевым](https://novayagazeta.ru/articles/2015/03/02/63264-171-my-vse-znali-na-chto-idem-i-chto-mozhet-byt-187?ref=holod.media), который горел в танке. Он там говорит, что Путин — это хитрый человек: «”Нет тут войск”, — говорит всему миру. А сам нас по-быстрому: “Давай-давай”». 

Параллельно с этим прокремлевское движение «Сеть» выпустило [видеообращение ](https://www.bbc.com/russian/society/2015/07/150714%5Ftr%5Fburyatia%5Fputin%5Fvideo?ref=holod.media)«[боевых бурят Путина](https://www.bbc.com/russian/society/2015/07/150714%5Ftr%5Fburyatia%5Fputin%5Fvideo?ref=holod.media)» к населению Украины. В этом ролике несколько молодых людей — этнических бурят — говорили украинцам, что их экономика летит в промежность Кончиты Вурст, также говорили: «Мы любим нашу родину и мы любим нашего президента Владимира Путина». 

Спустя годы я нашла девушку, которая произнесла эту фразу. Ее зовут Алтана. Я спросила ее: и как тебе сегодня? Она призналась, что ей стыдно. Она сейчас живет в Германии и честно сказала, что им заплатили за участие в том видео. Ей на тот момент было 16 лет, она очень приблизительно понимала, о чем они там говорят и как это может отразиться на репутации целого народа. 

Украинцы запомнили бурят с 2015 года, формулировка «Боевые буряты Путина» просто впилась в сознание. А в первые дни войны туда снова бросили бурят. Поэтому получилось, что украинцы их увидели первыми. У них была реакция: «Снова вы?». И несмотря на то, что впоследствии буряты были там не в таком большом количестве, несмотря на то, что там были и калмыки, и тувинцы, и представители других азиатских народов России, они всех начали называть бурятами. 

Была история, когда в Буче обнаружили телефон, который потерял, видимо, военнослужащий из Якутии по фамилии Захаров. И стали писать, что этот Захаров бурят. Мы объясняли, что, ребят, он не бурят, он якут. Но это уже никого не беспокоило. 

Украинские [блогеры](https://twitter.com/nikky27494/status/1548254951092023296?s=20&t=0zJQrAzOJmaQBNANmXOe6Q&ref=holod.media) и даже [СМИ](https://war.obozrevatel.com/rasstrelivali-nasilovali-i-pyitali-v-seti-nashlis-foto-okkupantov-buryatov-i-ih-komandira-kotoryie-zverstvovali-v-buche.htm?ref=holod.media) [часто](https://news.obozrevatel.com/show/people/samyie-zhestokie-i-besposchadnyie-anatolij-anatolich-pokazal-buryat-kotoryie-zverstvovali-v-buche.htm?ref=holod.media) апеллировали к спискам российских военнослужащих 2018 года и писали, что в 64 бригаде, которая обвинялась в зверствах в Буче, сплошь буряты. Мы исследовали список за 2018 год — понятно, что на настоящий момент фамилии не стопроцентно те же, но национальный состав примерно можно понять. Наш аналитик Мария Вьюшкова не поленилась и посчитала, сколько бурятских фамилий в списке 64 бригады. Из 1648 человек бурят там — 30, то есть 1,9%. 

[Нерусский мирИз-за войны в Украине российские национальные меньшинства осознают себя по-новому. Вот как это происходит![](https://storage.ghost.io/c/dd/26/dd2677a6-3a80-4373-accf-ef7b2aa06114/content/images/holod-media/wp-content/uploads/2022/04/img_0477.png)](https://holod.media/2022/04/29/we-are-not-russians/)

Потом известный украинский журналист Анатолий Анатолич [сделал выпуск](https://www.youtube.com/watch?v=Z67cnC0fUwk&ref=holod.media) на ютубе, где рассказал про «зверства бурят». Отдельное внимание он уделил военнослужащему, которого зовут Зоригто Жигжитов. Он сказал: вот лицо насильника, варвара, преступника, и потом показал фотографии его дочери. Все было максимально некрасиво. Дело в том, что Зоригто Жигжитов — повторюсь, списки \[которые все использовали\] старые, за 2018 год — уволился из рядов военнослужащих еще в 2019 году, 9 июля. Он присылал нам свой военный билет и показывал, что никакого отношения ни к какой Буче не имеет. Но почему его использовали? Потому что у него на лице есть шрам, его фото с голым торсом есть в интернете, и он идеально вписывался в образ какого-то варвара, дикаря, который напал на Украину. 

И еще масло в огонь подлила бывший уже, к счастью, омбудсмен Украины Денисова, которая активно распространяла непроверенную информацию о бурятах. Впоследствии за другие фейки она была уволена Верховной радой. 

Это была очень сложная история, и мы даже говорили, что такое ощущение, что на Украину напала не Россия, а Бурятия. Один мой коллега сказал, что нас всего 0,3% от населения Российской Федерации, а славы — как у государствообразующего народа. Когда стали появляться данные о людях, которые обвиняются в изнасилованиях в Украине, там тоже не оказалось ни одного бурята. И мы тогда стали украинцам говорить: «Где же там буряты? Вы же утверждали, что мы были сплошь насильниками». Мы ни одной бурятской фамилии сейчас там не видим. Потом «Медиазона» [делала исследования](https://zona.media/article/2022/05/26/marauders?ref=holod.media) по тому, куда уходили \[украденные мародерами\] стиральные машинки: в лидерах Екатеринбург, если не ошибаюсь, Челябинская и Кемеровская области. Бурятии в лидерах нет точно. 

Нам еще очень «помогли» некоторые российские либералы, которые позволяли себе на этой волне очень интересные высказывания в адрес бурят. В частности, такой персонаж как [Александр Невзоров сказал](https://www.youtube.com/watch?v=VRYpqltSTNw&ref=holod.media), что в Украину должна поехать Мария Захарова, чтобы удовлетворять роту бурят, потому что им все равно, кого насиловать. Или, например, [Андрей Пионтковский](https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,%5F%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9%5F%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%5F%28%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%82%29?ref=holod.media), тоже интересный персонаж, [заявил](https://gordonua.com/news/worldnews/piontkovskiy-v-sluchae-padeniya-ukrainy-bucha-budet-v-slovakii-polshe-pribaltike-buryatskie-i-chechenskie-sadisty-budut-ezdit-na-shoping-v-milan-i-parizh-1611229.html?ref=holod.media), что если Украина не выстоит, то на шоппинг в Милан и в Париж будут ездить бурятские и чеченские садисты. Ну вот мне интересно, а русские там, что, цветочки поливают и котят спасают? То есть была такая акцентуация, потом она изменилась.

###### Алексей Пономарев: Я думаю, что тут с Пионтковским история в том, что он же сам уже давно где-то в Америке, далеко от театра военных действий и от России, и не очень представляет на самом деле, что происходит. 

— Но мы же помним [высказывания Ольги Гусевой](https://www.wonderzine.com/wonderzine/life/news/263667-olga-guseva?ref=holod.media), которая в «Популярной политике» сказала, мол, вот мы же с Дмитрием Низовцевым (*оба — ведущие ютуб-канала «Популярная политика». — Прим. «Холода»*) нормальные русские, русские же разные, вот мы хорошие русские, а в Украине в войне участвуют всякие отбросы, например, буряты.

###### Алексей Пономарев: Да-да, это ужасный момент был.

— Хотя она извинилась. Спасибо ей. Она единственная, кто извинился за подобное высказывание.

В тот период мы, мне кажется, огребали от всех: и от украинцев, и от российских либералов, и от властей. Кремль как делал? Он публично-то говорит: мы все равны, у нас многонациональный народ. А втихую в телеграм-каналах было два варианта: либо в Буче был фейк, либо там зверствовали дикари с окраин. Это же тоже внедрялось потихоньку. Но самое интересное, что после Бучи за нас вступился советник офиса президента Украины Алексей Арестович, который сказал, что, по его данным, в Буче зверствовали не буряты, как любят писать — он отдельно это отметил, — а крепкие славянские парни. Многие тогда стали говорить, мол, что он несет, но впоследствии я читала [расследования](https://istories.media/investigations/2022/06/17/vosem-pskovskikh-desantnikov-v-buche/?ref=holod.media), в которых основными подозреваемыми в том, что происходило в Буче, были псковские десантники. 

[Все, дочка, мама любит тебя, покаИстория женщины с красным маникюром, убитой в Буче![](https://storage.ghost.io/c/dd/26/dd2677a6-3a80-4373-accf-ef7b2aa06114/content/images/holod-media/wp-content/uploads/2022/08/47rs220402c504.jpg)](https://holod.media/2022/04/08/irina-filkina/)

Сейчас, к счастью, акцент стал смещаться. Почему? Это тонкий момент. Российские либералы поначалу — подчеркну, далеко не все — пытались продвигать такую повестку: мы же с украинцами, мы белые люди, мы поймем друг друга, мы же цивилизованные. А вот эти нацмены с окраин — они-то как раз дикари. И поначалу украинцы — их можно понять, они были в очень эмоциональном состоянии, на них все-таки напали, — писали, что эти буряты вообще туалетом пользоваться не умеют, странные люди. 

То есть украинцы поначалу думали, что буряты вообще не ок, но впоследствии они стали обвинять некоторых российских либералов в имперском мышлении и даже заступаться за нас. Потому что на самом-то деле и буряты, и украинцы, и казахи хорошо поймут друг друга, все они — выходцы из Советского Союза, и все они были в положении второсортных. Этот разговор с украинцами, «мы-то с вами белые люди», был не к месту, потому что на подсознательном уровне украинцы помнят, что в Советском Союзе они были недостаточно белыми, а были как раз-таки как казахи, буряты. 

Это стало для меня абсолютно очевидным, когда я [участвовала](https://www.youtube.com/watch?v=-Oxm%5FX9ePrU&ref=holod.media) в одном из украинских телешоу как спикер. В конце ведущие сказали: Александра, вы же понимаете, как важен украинский язык, без языка нет нации, поэтому мы отстаиваем свое право говорить на родном языке. Они меня поблагодарили за диалог, и я решила в ответ поблагодарить их на украинском. Вы знаете, только нацмен может понять эмоцию, когда другой человек говорит на его языке. Они очень обрадовались и начали тут же спрашивать: а как на бурятском сказать «спасибо»?

###### Анна Филимонова: Есть еще такой стереотип и в Украине, да и в России, что Бурятия — это очень бедный регион, и поэтому люди там менее защищены, их проще забрать в армию и использовать как пушечное мясо. Так ли это?

— Поначалу мы действительно объясняли, почему так много военнослужащих из Бурятии участвует в войне, финансовым состоянием региона. Бурятия занимает 81 место из 85 субъектов Российской Федерации по качеству жизни (*по итогам 2020 года, а по итогам 2021-го —* [*на 78 месте*](https://www.baikal-daily.ru/news/15/430903/?ref=holod.media)*. — Прим. «Холода»*). Но в какой-то момент мы поняли, что все же люди передергивают, когда говорят, что Бурятия — это вообще такая дыра, ниже некуда. Мы подумали: хорошо, а если мы поедем по Ленинградской области, заедем, не в обиду, в город Лодейное поле, мы там что увидим? 

###### Алексей Пономарев: Таких мест много в России.

— Да. Кто-то из моих знакомых сказал — не в обиду, опять же, бурятам: Бурятия, конечно, дыра, но таких дыр в России очень много. Я думаю, история следующая. Почему военнослужащие из Бурятии идут в контрактники? Потому что раньше, когда Россия особо ни с кем не воевала, контрактная служба в Бурятии была по факту гражданской. Люди ходили на какие-то учения, перебирали бумажки, подметали плац, и все у них было прекрасно. Основная мотивация там связана с военной ипотекой. Почему? Потому что в городе Улан-Удэ квартиры стоят каких-то немыслимых денег. Я «сверяла часы» на эту тему с известной в Бурятии журналисткой Анной Зуевой, и она мне объяснила: однокомнатная квартира 30-35 квадратных метров, даже не в новом доме, стоит на вторичном рынке 3 миллиона рублей. А двухкомнатная 40-45 квадратных метров стоит 4 миллиона. И Аня Зуева, которая раньше была телезвездой в Бурятии, сказала, что с трудом оформила себе ипотеку. Я не знаю, кем надо работать в Бурятии, чтобы купить квартиру. Поэтому мотивация у военнослужащих из Бурятии связана сугубо с военной ипотекой. 

Сказать, что кто-то там верит в денацификацию Украины… Как я говорила в одном интервью, этот аргумент был плевком в лицо национальным меньшинствам России, которые всю жизнь слышали о том, что они чурки узкоглазые или хачи черножопые, и которые знают, что квартиры сдают только славянам. И когда говорят, что мы будем денацифицировать Украину, — реакция у них как минимум недоумение.

###### Алексей Пономарев: На «Холоде» была колонка Фариды Курбангалеевой «Моя личная денацификация», о том, что «денацификация» проводится Владимиром Путиным уже давно в отношении так называемых национальных меньшинств. То есть людей отгораживают от родного языка и культуры, основной язык везде русский. Никакой федерации на самом деле нет, все очень завязано на Москву.

[Моя личная денацификацияЖурналистка Фарида Курбангалеева — о жизни «нерусских» в России![](https://storage.ghost.io/c/dd/26/dd2677a6-3a80-4373-accf-ef7b2aa06114/content/images/holod-media/wp-content/uploads/2022/05/re14b5e7.jpg)](https://holod.media/2022/05/28/denacification/)

— Была бы реальная федерация, у нас не было бы такой ситуации, когда Бурятия занимает 12-е место в стране по добыче золота, в недрах республики 48% запасов цинка России, у нас есть нефрит, уголь, есть Байкал в конце концов, — и при всех этих богатствах регион находится на 81 месте из 85 по уровню жизни. Альтернатива для местных молодых ребят — либо ехать работать вахтовым методом на север России, когда два месяца не видишь свою семью (как вариант — ты едешь в Южную Корею, где сейчас много бурятов), либо идти на контрактную службу во имя военной ипотеки. Хотя есть еще третий вариант — поехать в поисках лучшей жизни в Москву или Петербург и услышать, что ты чурка узкоглазый и должен валить к себе домой.

###### Анна Филимонова: Южная Корея, по-моему, лучший вариант, выбираю ее.

— Ну да. Возвращаясь к языку, мы говорили бурятам и в соцсетях, и в личных разговорах: вы что, хотите, чтобы украинцы тоже не говорили на своем родном языке? Или вы хотите, чтобы они не знали своей истории? Точно так же, как это получилось, к сожалению, с вами. Буряты действительно плохо знают родной язык, и это общая боль и для украинцев, и для казахов, и для бурятов, и для других бывших советских народов. В Советском Союзе же было очень непочетно говорить на своем родном языке. Ты считался деревенщиной. Я помню болезненный для меня момент, как мой дедушка пришел в одну из поликлиник в Бурятии и на бурятском языке спросил женщин в очереди: «Кто последний?». И они ему сказали: «Что ты мычишь на своем бурятском, говори по-русски». Таким унижениям подвергались в принципе все. Украинцам говорили: что ты шокаешь, шо ты гэкаешь. 

Вот мы и говорим о том, что буряты, как национальные меньшинства, пострадавшие от всех этих проявлений \[имперской политики\], должны поддержать украинцев, потому что они пытаются вернуть себе свой язык. Им это тяжело дается — видно, что многим легче говорить на русском, но они пытаются, потому что нет языка — нет нации. Пытаются изучить свою историю и пережить то, что было при Голодоморе. Это же очень важно. 

[Что такое Голодомор? В Украине в 1930-х действительно происходил геноцид?Рассказываем об одной из самых больших трагедий в истории Украины![](https://storage.ghost.io/c/dd/26/dd2677a6-3a80-4373-accf-ef7b2aa06114/content/images/holod-media/wp-content/uploads/2022/06/golodomorkharkiv.jpg)](https://holod.media/2022/06/02/holodomor/)

Буряты, к сожалению, плохо знают и свою историю. Многие не знают о том, что в 1930-е годы вся верхушка бурят [была расстреляна](https://cyberleninka.ru/article/n/lishenie-izbiratelnyh-prav-grazhdan-buryatii-v-usloviyah-repressiy-konets-1920-nachalo-1930-h-gg?ref=holod.media) и перебита якобы за [панмонголизм](https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC?ref=holod.media). Их обвинили в работе на японскую разведку, писали в их делах, что они проводят националистическую пропаганду, заявляют, что Советская власть колонизировала Бурятию. 

Сегодня мы говорим о том, что федерация, к сожалению, не состоялась, но в наших силах сделать так, чтобы она была. Потому что Россия — это очень интересное государство, и оно на самом деле очень перспективное, именно как Российская Федерация. Мало где такое найдешь. Хочешь буддийскую атмосферу — едешь в Бурятию, в Калмыкию, в Туву. Хочешь какой-то арабской истории — едешь в Дагестан или Чечню. Хочешь увидеть купола — можешь поехать в Ивановскую область. 

Но вместо того, чтобы пытаться соединить эти интересные лоскуты, наше правительство всегда разжигало межнациональную ненависть. Я понимаю, почему это происходило. Потому что, если бы Российская Федерация стала толерантным государством, невозможно было бы напасть на другое суверенное государство, аргументируя это тем, что у них язык не язык, история не история, государство не государство, и вообще они не нация, а неполноценные русские, отбившиеся от рук. Это же невозможно было бы объяснить. Потому что ты должен уважать чужую культуру и чужое право на свой путь. 

Путин неоднократно называл себя главным русским националистом. Ну не можешь ты в многонациональном государстве объявлять себя главным русским националистом! Это означает, что ты отстаиваешь интересы только одного народа, государствообразующего. Они даже не поленились в Конституцию вести эту формулировку, а она изначально дискриминирует другие народы. О'кей, у нас русские — государствообразующий народ, а остальные какие? Бесплатное приложение? Вы в 2018 году перевели наши языки в разряд факультативов и говорите: а почему житель Бурятии должен изучать бурятский, если он не бурят. Хорошо, а почему житель Бурятии, этнический бурят, должен изучать русский, если он не русский? 

Также почему вы утверждаете сейчас, что украинский язык хуже русского? Вот такой смешной, такой нелепый, и вы так говорите вместо того, чтобы говорить как правильно и как нормальные люди на русском. А с чего вы решили, что ваш язык красивый и хороший? Может, украинцы тоже считают, что у вас он какой-то не такой. 

И до чего мы так дойдем? До того, что все начнут оскорблять друг друга. Зачем это надо? Нет чтобы сказать: вау, какой у тебя интересный язык, как это здорово, что ты им владеешь. 

Глава Бурятии Алексей Цыденов — этнический бурят, но он вообще не владеет бурятским языком. Он пытается \[говорить на нем\], но очень плохо получается, очень сильный акцент, и видно, что это заученные фразы. При этом глава парламента Бурятии Владимир Павлов — этнический русский, но он прекрасно говорит на бурятском. Его называют нашим бурятским парнем, говорят, что он-то как раз и есть бурят. Твоя национальность и этничность не связаны непосредственно с тем, кем ты родился. Это вопрос, кем ты себя ощущаешь. Интересно, что у нас с позиции бурятского национализма выступает Надежда Низовкина *(поэт, литературный критик и правозащитник. — Прим. «Холода»)*: защищает бурят, иногда даже кажется, что несколько идеализирует. Мы ее как-то спросили: Надежда, вы себя больше как бурятка или русская идентифицируете? У нее немного восточные черты, но в целом она производит впечатление русского человека. И она ответила: вообще-то я чувашка, но в душе, наверное, бурятка. 

Было бы здорово, если бы люди стали воспринимать друг друга такими, какие они есть. В отношении русской культуры проблема в том, что мы ведь тоже очень мало знаем. Да, мы изучали Достоевского, Пушкина, Гоголя — хотя Гоголь, сейчас скажут украинцы, наш. Мы учили русскую классику, но если углубиться, то что многие знают о русском народе? Что есть кокошник, косоворотка, лапти, калинка-малинка, медведь и гармошка. 

[«После Бучи нельзя больше говорить о российской культуре»Интервью «Холода» с продюсером Александром Роднянским![](https://storage.ghost.io/c/dd/26/dd2677a6-3a80-4373-accf-ef7b2aa06114/content/images/holod-media/wp-content/uploads/2022/04/arodnyansky-scaled.jpg)](https://holod.media/2022/04/04/rodnyansky/)

###### Алексей Пономарев: Ну да, тоже набор стереотипов на самом деле.

— Да, и это плохо. Если бы люди начали воспринимать друг друга, отходя от стереотипов, нам бы всем было гораздо легче жить. А сейчас мы все живем в каком-то своем коконе и говорим: ой нет, ты плохой, а ты хороший, потому что ты, например, бурят, а ты русский. Так делать нельзя.

###### Анна Филимонова: Я как украинка очень хорошо понимаю твою боль и надеюсь, что это изменится и мы все начнем наконец-то уважать отличность друг друга. Потому что это жутко советская черта — пытаться сделать все гомогенным, похожим друг на друга и банить любое отличие.

— И не понимать, что это на самом деле эта попытка быть похожими нас обедняет.