> ## Content Index
> Fetch the complete content index at: https://holod.media/llms.txt
> Use this file to discover other available public pages before exploring further.

# «Женщина никому не принадлежит: ни государству, ни 75-летию Победы, ни Деду Морозу»
- URL: https://holod.media/2020/03/02/interview-zmarshenkulova/
- Published: 2020-03-02T18:03:00.000Z
- Updated: 2020-03-02T18:03:00.000Z
- Description: Фемактивистка Залина Маршенкулова — о конфликте с «Двачем», шутках на грани и внутренней мизогинии
- Author: Юлия Дудкина
- Tags: Общество, #wp, #wp-post

В феврале фронтмен немецких групп Rammstein и Lindemann Тилль Линдеманн выпустил порнографический клип, в котором снялись девушки из России. Через несколько дней пользователи имиджборда «Двач» раскрыли личности этих девушек. Актрисам начали поступать угрозы, их стали [травить](https://www.5-tv.ru/news/284961/zvonat-moej-mame-geroina-klipa-rammstein-rasskazala-detali-travli-vsocsetah/?utm%5Fsource=yxnews&utm%5Fmedium=desktop&utm%5Freferrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews) в соцсетях. Журналистка и создательница телеграм-канала «Женская власть» Залина Маршенкулова [заступилась](https://teleg.run/vlast%5FZh/5121?ref=holod.media) за них и тоже стала получать угрозы. По [сообщениям](https://meduza.io/news/2020/02/21/agora-obratilas-v-politsiyu-iz-za-ugroz-zhurnalistke-zaline-marshenkulovoy-ona-zastupilas-za-devushek-snyavshihsya-v-klipe-tillya-lindemanna?ref=holod.media) СМИ, радикальное сообщество ВБОН назначило награду за видео с «расправой» над активисткой, а анонимные пользователи начали присылать ей [скриншоты](https://teleg.run/vlast%5FZh/5194?ref=holod.media), где люди якобы договариваются ее избить. [Юлия Дудкина](https://holod.media/author-dudkina) поговорила с Залиной Маршенкуловой о конфликте с «Двачем», шутках на грани и внутренней мизогинии.

---

###### **Как ты себя чувствуешь? Ты писала о своей беременности и о том, что переживаешь за ребенка.**

— А как можно себя чувствовать, когда ты находишься в совершенно незащищенном состоянии, в полном тотальном \*\*\*\*\*\*\* \[кошмаре\]? Когда ты ничего такого не сделала даже, просто сказала публично, что нельзя призывать к травле женщин, и получила за это тонну говна? На самом деле я вообще о своей беременности до самых родов не собиралась рассказывать и писать. И не сделала бы этого, если бы меня не угрожали убить и расчленить.

###### **То есть ты написала об этом, чтобы читатели поняли всю серьезность ситуации?**

— Да, именно так.

###### **Ты подала заявление в полицию и попросила о государственной защите. Как думаешь, это поможет?**

— Я в это особо не верю. Заявление подала скорее для протокола. Если со мной и правда что-то случится, пусть у полиции будут все необходимые данные и список людей, которые мне угрожали. Я понимаю, что полиция действует по принципу «Когда убьют, тогда и приходите». Так вот, если меня убьют, мое заявление полицейским пригодится.

###### **— Ты призывала читателей в соцсетях жаловаться на посты людей, которые выкладывают контакты девушек из** [**порноклипа**](https://meduza.io/feature/2020/02/20/frontmen-rammstein-till-lindemann-vypustil-pornograficheskiy-klip-v-nem-snyalis-aktrisy-iz-rossii-teper-im-pishut-ugrozy-v-sotssetyah?ref=holod.media) **Тилля Линдеманна. Это подействовало? Администрация Twitter как-то отреагировала?**

— Нет, никакой реакции. И пост, в котором под моими фотографиями размещены фейковые цитаты, тоже не удален. Поддержка твиттера вообще не реагирует. Это при том, что меня вот недавно в твиттере забанили за безобидный комментарий. Ведь двачеры — они как делают? Они устраивают репорт-атаки. Ты пишешь что-нибудь, а они всем скопом на тебя жалуются. И вот, примерно месяц назад какой-то человек написал пост с проклятиями и оскорблениями в мой адрес. Я ответила: «Быстрее бы такие мамонты, как ты, вымерли». И на этот ответ они все стали жаловаться. Меня забанили на сутки, мне пришлось удалить твит и закрыть аккаунт. Хотя мне нечего стыдиться и скрывать. Невинных блогеров, которые пишут про добро, банят за что попало. При этом целые сообщества людей призывают к травле и насилию и живут себе спокойно.

###### **— Тебе и раньше угрожали. Как ты в этот раз поняла, что ситуация становится действительно серьезной?**

— Одно дело, когда видно, что посты написаны какой-то неграмотной школотой или просто людьми, которые не в себе. Другое дело — когда ты видишь скриншоты из переписки [ВБОН](https://www.kommersant.ru/doc/4266787?ref=holod.media) (*«Во благо общего народа» — радикальная организация азербайджанцев, выступающих в защиту «традиционных ценностей», — прим. «Холода»*). Они назначили награду тому, кто снимет видео, где меня избивают. Вот такие женоненавистнические структуры — это уже не просто школьники. Конечно, ты никак не докажешь, что переписка — не прикол. Но лучше не проверять.

###### **Как ты думаешь, почему мужские движения сейчас так активизировались?**

— Я надеюсь, это просто агония патриархата. Когда система устарела и прогнила, когда у нее есть серьезный противник, обязательно появляются совершенно безумные организации. Это такая реакция системы на собственную гибель.

###### Ты считаешь, что главную роль в твоей травле сыграл \[популярный российский имиджборд\] «Двач»?

— Конечно. У Абу \[владельца имиджборда «Двач» Наримана Намазова\] ко мне вообще странное отношение. Он еще до начала этой истории посвятил мне миллион оскорбительных твитов. Хотя я про него никогда ничего не писала. Не понимаю, чего я ему так сдалась? Я понимаю, он сторонник доминирования над женщинами. Естественно, я ему не нравлюсь. Но это правда странно — он уже несколько месяцев посвящает мне кучу постов, а я с ним никак не контактировала даже.

![](https://storage.ghost.io/c/dd/26/dd2677a6-3a80-4373-accf-ef7b2aa06114/content/images/holod-media/wp-content/uploads/2020/10/photo_2020-02-28_16.jpg)

Залина Маршенкулова. Фото: личный архив

###### **Ты испугана?**

— Я не сказала бы. Не то чтобы я испугалась, я скорее \*\*\*\*\*\* \[удивилась\] от того, что люди творят такой беспредел безнаказанно. Я не думаю, что моя реакция выглядит так, будто я испугана. Я подала заявление, продолжаю писать в соцсети, шутить. Я хладнокровно защищаюсь.

###### **Ты знаешь что-то о судьбе девушек из клипа?**

Я сумела найти четверых. Остальные поудаляли все аккаунты, прячутся. Они очень напуганы, не хотят ничего предпринимать, ни с кем идти на контакт. С теми, кого мне удалось найти, сейчас работают правозащитники.

###### **Это ты помогла им связаться с ними?**

Разумеется. Я же за них стала заступаться не для того, чтобы по башке получить. Я боялась за этих девушек.

###### **Как тебе кажется, почему вообще этот клип вызвал такую реакцию?**

— Лично я его посмотрела и ничего такого не увидела. Это видео в духе Линдеманна, я бы сказала, традиционное. Видела в сети такой комментарий: «Как вы могли отсосать у немца в год 75-летия победы?». Мне кажется, тут дело не в самом видео. Просто мы никак не можем донести до людей, что женщина — это не кусок мяса, не национальное достояние. Тут история, как с Чемпионатом мира по футболу, когда травили девушек, которые занимались сексом с иностранными болельщиками. Не все понимают: чтобы сняться в клипе, женщина не должна просить письменного разрешения у всех мужиков из интернета. Она никому не принадлежит: ни государству, ни 75-летию Победы, ни Деду Морозу.

###### **При этом ролик порнографический, а сторонницы феминизма обычно выступают против порно.**

— Они выступают против эксплуатации женщин и насилия. А это — именно то, что часто происходит в порно, это правда. Но в данном случае не важно, в порноролике снялись девушки или нет. Проблема в том, что их травят за то, что они сделали что-то по своему желанию.

###### **Ты в числе прочего написала в полицию заявление о клевете \[ч. 2 ст. 128.1 УК\]. Имеются в виду картинки с твоими фейковыми цитатами. Как думаешь, можно требовать наказания для людей за картинки в интернете??**

— Да не нужно наказания. Я хочу, чтобы провели проверку и обязали людей удалить картинки, вот и все наказание. Ко мне пристают неадекватные люди и требуют, чтобы я оправдывалась перед ними за эти фейки. За то, чего я не говорила. Пусть меня критикуют, смешивают с грязью за мои реальные цитаты — пожалуйста. Но я не хочу быть в ответе за то, чего я никогда не говорила.

> ***Это раньше была сплошная мизогиния. Каждая говорила: «Они шлюхи, так им и надо. А я молодец, я борщи варю».***

###### **Ты не устала за последние несколько лет от интернет-конфликтов?**

— Нет. У меня очень болезненная реакция на несправедливость. Я просто не могу молчать, не могу жить по-другому. Меня можно забанить в твиттере, можно убить даже. Я с того света говорить буду. Я еще в школе такой была. Мне сочувствующие пишут: «Зачем ты вообще полезла? Сидела бы со своей беременностью тихо». Я им отвечаю: «Вот поэтому вы и живете так, как вы живете». Поэтому мы и оказываемся в мире, где 400 тысяч человек (*имеется в виду число подписчиков «Двача» в соцсетях — прим. «Холода»*) форсят фейки и ненависть в адрес девушек, которые им ничего не сделали. Люди считают, что, если несправедливость происходит не с ними, можно пройти мимо. Я так не могу. Как можно не переживать за других людей?

###### **Ты была удивлена такой жесткой реакцией на то, что ты заступилась за этих девушек?**

— Я не особо удивилась. При этом я написала робкий, вежливый [пост](https://teleg.run/vlast%5FZh/5121?ref=holod.media). Никого не оскорбляла. Если ты посмотришь, что двачеры позволяют себе писать в мой адрес, ты ослепнешь просто. А с моей стороны — ни ответных оскорблений, ни наездов. Я просто не могу себе этого позволить. Даже написать «\*\*\*\*\*\*\*\* \[сумасшедшие\] двачеры» не могу — на меня сразу побегут жаловаться, и меня забанят. Мы живем в такой системе, где анонимным мужикам можно делать что угодно, а женщинам — ничего. А другие мужики видят это и вместо того, чтобы заступиться, начинают спрашивать: «А ты достаточно богобоязненно шутила 11 лет назад?». А давайте вы все мне покажете, как вы шутили 11 лет назад и во что были одеты?..

###### **Ты имеешь в виду твиты с шутками про «хачей» и евреев? У них есть какой-то контекст, история?**

— Да. Я писала их на заре существования твиттера. Это была очень токсичная соцсеть, очень злая. Все писали очень жесткие вещи, грубо шутили. Когда я стала вести твиттер, меня там травили. Буквально называли «хачихой». Я зеркалила это. Отвечала тем, кто писал эти шутки, используя те же слова. Теперь меня обвиняют в расизме. Как я могу быть расисткой? У меня отчество — Хамидовна. Еще и дедушка еврей.

Я знаю, все понимают, что я права. Даже создатель \[самого популярного юмористического паблика во «Вконтакте»\] MDK Роберто Панчвидзе открыто меня [поддержал](https://www.facebook.com/Panchvidze/posts/1254605061396537) недавно. Это при том, что у нас были с ним конфликты. Но в нынешней ситуации все очевидно. Нельзя призывать к насилию и травле. Точка.

Просто некоторые никогда не признают моей правоты. Некоторым мужчинам — сторонникам патриархального уклада — страшно признавать это. И страшно видеть, что женщины стали заступаться одна за другую. Это раньше была сплошная [мизогиния](https://tilda.cc/page/?pageid=9724966&ref=holod.media#mizo). Каждая говорила: «Они шлюхи, так им и надо. А я молодец, я борщи варю». А теперь все по-другому. Теперь мы говорим: «Отстаньте от них, я тоже шлюха, и что?». Старый мир рушится, женщины больше не будут спокойно реагировать на то, как травят других женщин. И кое-кого это сильно пугает.

###### **Ты и сама раньше презирала других женщин?**

— Конечно. Я в детстве лучше всех училась, была такой звездочкой в своем городе. Когда ты чем-то выделяешься, ты начинаешь думать, что вокруг все тупые — одна ты в белом пальто. Я интересовалась политикой, теорией государства и права. А у девчонок родители таких увлечений не поощряли — так что им это было непонятно. Я не знала, что это из-за воспитания и стереотипов. Я думала, это девчонки просто глупые, и общалась с мальчикам-лицеистами. Вот так это и работает. Начинаешь думать: «Женщины дуры, лучше я с мужиками буду».

Когда я сделала проект [Breaking Mad](http://breakingmad.me/ru/?ref=holod.media), я видела в сети много обсуждений, мол, это какой-то «бородатый мужик» создал. Якобы только у мужика может быть такое чувство юмора и злой язык. И меня это начало коробить. Я стала думать: «Постойте, почему только у мужика? Это же я сделала, а я женщина». Я стала вникать, читать про феминизм. И постепенно поняла, что женщины — не тупые, что мы просто живем в патриархальном дискурсе.

###### **А в какой вообще обстановке ты росла? Кажется, ты рано начала работать?**

— Да, я в 14 лет пошла в газету, чтобы зарабатывать нам с мамой на жизнь. Детство было адовое. Отец на мать с ножом бросался. Потом они развелись, когда мне было десять лет, и мама стала много пить. Я много работала, вырвалась из нищеты и ада буквально. Поступила в МГУ, переехала в Москву. За дипломную работу получила [премию](https://ria.ru/20111128/499901758.html?ref=holod.media) Петра Кончаловского — 400 тысяч рублей. На эти деньги я почти заново отстроила старый бабушкин дом в Подмосковье, чтобы перевезти маму сюда. Иначе она бы там, на Ямале, пропала.

###### **Как сейчас близкие реагируют на происходящее? Мама, муж?**

— Мама в ужасе. Я никогда родным не жаловалась ни на что, не ныла... Пыталась сама разбираться со всем. Но маме я пару лет назад подарила смартфон и подписала ее в телеграме на «Медузу» и «Медиазону» (*оба издания объявлены «иностранными агентами». — Прим. «Холода»*). Теперь она знает, что в мире творится. Прочитает, а потом звонит мне в панике: «Это что, правда?».

> ***Я понимаю, я выгляжу как \*\*\*\*\*\*\*\* \[сумасшедшая\] баба, которой не сидится на месте. Да так оно и есть.***

###### **Близкие как-то помогают тебе справиться с происходящим?**

— А как тут поможешь? Главное — чтобы меня не \*\*\*\*\*\*\*\*\* \[доставали\]. А то некоторые звонят с бессмысленными разговорами: «Ну зачем тебе это надо?». Я понимаю, я выгляжу как \*\*\*\*\*\*\*\* \[сумасшедшая\] баба, которой не сидится на месте. Да так оно и есть. Только, к сожалению, кроме \*\*\*\*\*\*\*\* \[сумасшедших\], никому в этом мире ничего не надо. Мне бы хотелось, чтобы \*\*\*\*\*\*\*\* \[сумасшедших\] стало немного побольше.

Многие говорят: «Куда ты лезешь, у тебя же у самой все нормально». У меня — да, нормально. Счастливый брак, прекрасный муж. В патриархальном смысле все просто чудесно.

###### **Ты часто пишешь про полиаморию. Видимо, не так уж все и патриархально?**

— Да нет, я бы сказала, что у нас правда брак традиционный. Мы 12 лет женаты, а полиамория — это просто наш совместный эксперимент, который мы проводили в последние пару лет.

###### **Успешно?**

— Успешно.

###### **Ты говорила, к тебе в реальной жизни кто-то подходил с угрозами. Кто это был?**

— Какой-то мужик в метро. Узнал меня, тряс за плечи, говорил: «Ты что, эта \*\*\*\*\*\*\*\* \[сумасшедшая\] феминистка?». Вел себя очень агрессивно. Я вообще-то люблю общественный транспорт, не хотелось бы от него отказываться.

###### **Какие ты предпринимаешь меры безопасности?**

— Меня муж обычно встречает или провожает. И еще друзья. Кстати, многие из них — мужчины. Друзей у меня много, они готовы сорваться и приехать за мной куда-то, если надо.

###### **У тебя не было мысли затаиться, перестать писать в соцсетях?**

— Хейтеры только этого и ждут — что ты испугаешься, заткнешься и убежишь. Нет, такой мысли не было.

###### **Тебя иногда критикуют, что ты и сама «хейтишь» мужчин, резко высказываешься. Что ты можешь об этом сказать?**

— Пусть мне покажут цитаты. Может, это тоже фейки с «Двача»? Очень хочется посмотреть, где я резко высказываюсь. Да я не могу себе позволить этого, меня заблокируют тут же. Да и вообще, почему я не могу быть резкой? Я вспыльчивый человек. Даже если я резковата — почему к мужчинам в твиттере нет претензий, что они резковаты? Да и как можно писать о таких вещах и следить за тем, чтобы оставаться милой? А за чем еще надо следить? Достаточно ли вежливо ответила насильнику на насилие? Достаточно ли приветлива с угнетателем?

###### **В твою защиту выступила депутат Госдумы Оксана Пушкина. Кто-то еще из известных людей поддержал тебя?**

— Да, мне очень много кто писал. Не знаю, хотят ли они, чтобы я называла их имена. Люди готовы и финансово помогать, и даже на улицу выходить за меня. Конечно, мне это очень помогает. За анонимов с «Двача» на улицу точно никто не выйдет.